【请教】这里高人多，咨询一下法律问题（劳动争议）

时光

我是从公司立场来请教一下如何处理：

我们公司是从事消费品制造和销售的公司，公司有一部门主管，从公司的店铺里大量购买（当然是合法购买，在商场打折的时候买的），然后在淘宝网上加价销售，目前被公司内部员工举报，查到他在淘宝的网站（以他的真名注册的，上面的联系电话是公司的电话）上已销售５００多件产品，在挂的产品也有３００多件，人力部跟他谈时，他承认在店里买了很多产品，但说不清去哪了，也不承认淘宝的网店是他的，说是有人套用了他的信息．这显然是站不住脚的．

现在的问题是，公司想让他自动离职，他不肯，公司想辞退他，但又缺证据．他对一切都不承认．

公司的理由是：
１、他利用上班时间进行私人商业行为
2、他利用公司的工具（电脑、电话、QQ及时通与店铺联系）进行
3、他没有得到公司的商业授权而进行销售公司的产品
4、他在公司外进行兼职活动

但他的理由是：
1、公司没有明文禁止不让进行兼职
2、他没有在网上进行销售（不承认网店是他的）

请教一下有经验的，这种事应该如何处理才没有法律争议？

jarodpeach

毁灭证据吧
这种事情非常被动的

火星总督

有没有牛币奖励答案？

时光

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2008-9-7 22:53
毁灭证据吧
这种事情非常被动的

你是指他个人吧？
他在淘宝网的资料与信息全部都被公司拍下来。无法毁灭证据的

时光

QUOTE:

Posted by 火星总督 on 2008-9-7 22:54
有没有牛币奖励答案？

合理的建议肯定有牛比的

jarodpeach

那就想办法拖到合同结束走人吧
出来混，总是要还的

火星总督

第三十九条　劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同：

（二）严重违反用人单位的规章制度的；

（三）严重失职，营私舞弊，给用人单位造成重大损害的；


这二条，你们可以引用，但是劳动争议仲裁和司法诉讼，你们的举证要充分有效

0147sb

这种人跟狗一样,不喂它食,它自己会溜的

火星总督

从你提供的情况看

你们单位没有明文规定禁止他的销售行为，（利用单位的雇用时间、其他资源，有没有制度规定禁止？）

他的行为没有给你们单位造成重大损害，他只是利用信息优势，做三道贩子，够不上严重失职，营私舞弊

小黑鱼儿

辞退他，无需因为他卖东西的事情，随便找个理由或在工作上弄一次手脚就是。。。。

jarodpeach

这是最合理的办法
找个其他事情来阴他
比如加重工作让他完成不了

时光

QUOTE:

Posted by 火星总督 on 2008-9-7 23:07
第三十九条　劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同：

（二）严重违反用人单位的规章制度的；

（三）严重失职，营私舞弊，给用人单位造成重大损害的；


这二条，你们可以引用，但是劳动争 ...

公司在制度中还真没有规定不能兼职这一条．因为关于兼职是否违法现在有各种版本．
只是拢乱了公司的经营秩序，但他不承认店是他的，这一条也就无从谈起了：（

时光

QUOTE:

Posted by 0147sb on 2008-9-7 23:11
这种人跟狗一样,不喂它食,它自己会溜的

也是，如果这件事在公司内公开，他也只有走人这一条道了．

时光

QUOTE:

Posted by 火星总督 on 2008-9-7 23:12
从你提供的情况看

你们单位没有明文规定禁止他的销售行为，（利用单位的雇用时间、其他资源，有没有制度规定禁止？）

他的行为没有给你们单位造成重大损害，他只是利用信息优势，做三道贩子，够不上严重失 ...

的确没有给公司造成重大损失，但这种行为肯定是不能助长的，
公司有明文规定不允许在工作时间内进行非工作之外的事件，但他不承认网店是他开的，这一条也没办法用．

时光

QUOTE:

Posted by 小黑鱼儿 on 2008-9-7 23:15
辞退他，无需因为他卖东西的事情，随便找个理由或在工作上弄一次手脚就是。。。。

看来也只能这样做了．调岗降级，调一个非常低的岗位，并把事情向大家公开．

CBN.

lz这种公司也是扯淡
假如要是换了一个人怎么办?
如果是我从你们店里买到打折(合法)产品,然后自己拿去买,你管得着么?
严格来说,是你们自己没管理好,反倒懒在员工头上

1.你有证据证明他是利用工作时间进行的?
2.你有证据证明他是利用公司工具进行的?
3.在TAOBAO上卖产品本来就不需要授权的,如果国家行政部门要是查下来,首先要先查TAOBAO的监管不严,并且成千上百万的人在那销售产品,国家为什么不查?
4.你公司凭什么不让人家在公司外进行兼职活动?有明文规定么?在合同里或者公司章程里有写吗?如果合同里面没写,写在公司章程里面的话,有没有该员工的签字阅读确认呢?要是没写在合同里,只说在公司章程里,并且没有他签字确认阅读的话,他完全可以说公司根本从来就没给他发过章程之类的东西,你有什么办法?

GP的法律争议都没有.
错在你们公司管理不够完善,不怪别人.
这种情况要是辞退人家,是要付赔偿金的.

Drifter

最多就是上班时间干别的事情不对吧.
在tb上卖东西有问题吗?
又不是从公司偷出去的, 对吧.

说到底, 他的行为对公司有什么损害呢? 不明.

muzi.2140

碰到这种人 只能玩阴招了

CBN.

QUOTE:

Posted by 时光 on 2008-9-7 23:23


看来也只能这样做了．调岗降级，调一个非常低的岗位，并把事情向大家公开．

如果合同里签订的就是这个职位的话,公司是不能调岗的

火星总督

拢乱了公司的经营秩序，但他不承认店是他的，

拢乱了公司的经营秩序，可以举证金额损失吗？
他不承认店是他的，你们可以充分举证，不需要他承认才算

Drifter

QUOTE:

Posted by 火星总督 on 2008-9-7 23:27
拢乱了公司的经营秩序，但他不承认店是他的，

拢乱了公司的经营秩序，可以举证金额损失吗？
他不承认店是他的，你们可以充分举证，不需要他承认才算

"拢乱了公司的经营秩序", 是指价格吧?

同样的事情, 任何一个非公司的员工都有条件可以做. 或者这个人离开公司后也一样可以做, 控制得了吗?

怕是公司自己的价格策略有问题吧? 现在信息时代了, 靠以前的老办法可能控制不了了.

CBN.

很简单的道理,LZ这个公司自己的产品价格政策有漏洞,错在公司本身,但这漏洞让员工利用了.就想赶人家走.

公司不从自己身上找原因,却把罪过加在员工身上.

我不明白为什么上面还有那么多人回贴恶语相加骂员工?

难道IBM前段时间网站上的价格标错事件,应该去怪那些看到价格标错而去下订单的买家吗?
什么道理!

时光

QUOTE:

Posted by CBN. on 2008-9-7 23:24
lz这种公司也是扯淡
假如要是换了一个人怎么办?
如果是我从你们店里买到打折(合法)产品,然后自己拿去买,你管得着么?
严格来说,是你们自己没管理好,反倒懒在员工头上

1.你有证据证明他是利用工作时间进行的?
2.你有证据证明他是利用公司工具进行的?
3.在TAOBAO上卖产品本来就不需要授权的,如果国家行政部门要是查下来,首先要先查TAOBAO的监管不严,并且成千上百万的人在那销售产品,国家为什么不查?
4.你公司凭什么不让人家在公司外进行兼职活动?有明文规定么?在合同里或者公司章程里有写吗?如果合同里面没写,写在公司章程里面的话,有没有该员工的签字阅读确认呢?要是没写在合同里,只说在公司章程里,并且没有他签字确认阅读的话,他完全可以说公司根本从来就没给他发过章程之类的东西,你有什么办法?

GP的法律争议都没有.
错在你们公司管理不够完善,不怪别人.
这种情况要是辞退人家,是要付赔偿金的.  ...

是的，你说的有一定道理，公司在这方面肯定有一定的管理责任，
但这种事情发生了，从公司的角度来考虑：肯定是不允许的，既然的员工举报，公司肯定在出面处理．
公司肯定要向大家昌导一种方向，什么是支持的，什么是不支持的．
也就是因为在兼职这一块目前国家各种规定比较乱，所以才来请教大家．

你说的１．２第是有证据的，公司有他上班时间用及时通跟店铺同事要求订货和调货的聊天记录
至于你说的第３条，因为我们公司的产品销售都是要有授权证书才可以的，但目前网店这一块的确是法律空白
感谢你！

火星总督

回贴恶语相加骂员工，当然不足取
响应要求就事论事，您还是允许的吧

QUOTE:

Posted by CBN. on 2008-9-7 23:29
很简单的道理,LZ这个公司自己的产品价格政策有漏洞,错在公司本身,但这漏洞让员工利用了.就想赶人家走.

公司不从自己身上找原因,却把罪过加在员工身上.

我不明白为什么上面还有那么多人回贴恶语相加骂员工 ...

火星总督

谢谢楼主牛币

Drifter

QUOTE:

Posted by 时光 on 2008-9-7 23:33



是的，你说的有一定道理，公司在这方面肯定有一定的管理责任，
但这种事情发生了，从公司的角度来考虑：肯定是不允许的，既然的员工举报，公司肯定在出面处理．
公司肯定要向大家昌导一种方向，什么是支 ...

说来说去就是上班时间干自己的事情, 这样算不算兼职还另说了.

那么上班时间干私活有什么样的处罚, 就看你们公司有没有相应的规定了. 还要看这些私活对他的本职工作有没有造成影响, 造成多少影响等等. 就这样就辞退, 估计也有手尾.

时光

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-9-7 23:25
最多就是上班时间干别的事情不对吧.
在tb上卖东西有问题吗?
又不是从公司偷出去的, 对吧.
说到底, 他的行为对公司有什么损害呢? 不明.

如果简单的看，的确是你说的这样，
如果他上班时间干别的事，不影响公司的经营和发展，那的确不是什么大事，
但他这样做，的确是不利于公司的经营，
而且他是一个部门主管，现在有员工举报．
设想一下，你是老板，你该怎么办？

火星总督

所以要考虑劳动仲裁和司法诉讼的举证有效性和充分性

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-9-7 23:36


说来说去就是上班时间干自己的事情, 这样算不算兼职还另说了.

那么上班时间干私活有什么样的处罚, 就看你们公司有没有相应的规定了. 还要看这些私活对他的本职工作有没有造成影响, 造成多少影响等等. 就 ...

Drifter

QUOTE:

Posted by 时光 on 2008-9-7 23:33



是的，你说的有一定道理，公司在这方面肯定有一定的管理责任，
但这种事情发生了，从公司的角度来考虑：肯定是不允许的，既然的员工举报，公司肯定在出面处理．
公司肯定要向大家昌导一种方向，什么是支 ...

只是证明了上班时间跟同事买货, 有没有证明上班时间在淘宝上卖货呢?
上班时间跟同事买货不允许的吗? 有明文规定否?

时光

QUOTE:

Posted by CBN. on 2008-9-7 23:26

如果合同里签订的就是这个职位的话,公司是不能调岗的

这个还好，合同里是没有明文规定岗位的．