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楼主: 独下西楼

【原创】废掉变速箱!……颠覆世界汽车工业?还是笑话一场?

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发表于 2007-10-29 10:09:06| 字数 47| - 中国–广东–深圳 天威有线宽带(关内) | 显示全部楼层

回复 #59 Remon 的帖子

热同学又继续路径依赖咯  ^^


XX 和 OO,关键是看老大生产率的对比.  在符合环保和SA8K的前提下.
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发表于 2007-10-29 10:09:08| 字数 7| - 中国–江西–抚州 电信 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2007-10-29 10:13:02| 字数 548| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by Remon on 2007-10-29 09:51
你这个例子不应该自豪,应该自卑,靠压榨工人来COSTDOWN,靠血汗工厂赚钱,不是未来的出路。

另外,电池这种高科技含量的东西,从全自动改为半自动半人工,这是技术的倒退,从长远上来看,

会增加成本, ...


是的,我一直都认为靠压榨工人的血汗钱来赚钱的厂是短命的,不可取的。

但是把全自动改为半自动如果能大大降低成本、优化流程也未免是倒退。
比如说中国工人的工资是3k/月,一共1k人(正常劳动强度)+1kw生产线投资。
国外是全自动,工资是2w/月,200人,一样劳动强度。+4kw的投资
这个成本优势一目了然。

那么中国的生产方式一样是可取的。一个另外的好处是解决了就业问题。

我说一点,我是从事的行业和电力有关,比如电站,现在是可以采取全自动无人值守以及少人值守,但是需要高额的投资(这方面西门子等可以做,但是解决方案很贵很贵)。所以我们采取半自动解决方案,聘用当地的人,给他们支付超过远高于当地平均工资的待遇后即使考虑到物价上涨因素,也是比现在投入的全自动方案好(经济上面的可行性和社会学不一样,一些偏激的社会学甚至认为只要聘用人就是压榨)

ps:如同汉唐兄说的比亚迪是否远远低于市场水平的工资支付工人和是否采取环保措施这点的确是不知道。
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发表于 2007-10-29 10:14:52| 字数 16| - 中国–江苏–南通 电信 | 显示全部楼层
变速箱和差速器也不是一样的东西呀
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 楼主| 发表于 2007-10-29 10:16:16| 字数 146| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 汉唐 on 2007-10-29 09:42
生产制程优化的好,和掌握核心技术,是两码事



同意,

补充下:据我了解的资料,比亚迪是具有核心技术的。

否则三洋松下等早起诉它了,不用等到他成为电池领域重量级选手后才动手。

[ Edited by  独下西楼 on 2007-10-29 10:21 ]
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发表于 2007-10-29 10:16:56| 字数 113| - 中国–江苏–南通 电信 | 显示全部楼层
中国目前应该支持多雇人,不然失业率上去了怎么办??
而且正因为现在劳动力需求大,所以人力价格在上涨,这对于公司来说是坏事,但是对于广大劳动力来说是好事,试问你是愿意每个月在工厂拿1千块工资还是愿意坐在家里等皇帝的新装似的社保??
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 楼主| 发表于 2007-10-29 10:18:16| 字数 126| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by woodbook on 2007-10-28 23:23
一点不懂。

想到当年的水变油技术,当时可是很牛b了一阵。



水变油是个东北的骗子吧?呵呵,这个以及没有可比性。

那个是个人行为,这个是一家在香港上市的公司,随便放卫星是要承担责任的。
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发表于 2007-10-29 10:19:41| 字数 122| - 中国–广东–深圳 天威有线宽带(关内) | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 10:16



同意,

补充下:据我了解的资料,比亚迪是具有核心技术的。

否则三洋松下等早起诉它了,不用等到他肠胃电池领域老大后才动手。


请问,您理解"专利池"么? *.*lll
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发表于 2007-10-29 10:21:47| 字数 216| - 中国–广东–深圳 天威有线宽带(关内) | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 温暖你的手 on 2007-10-29 10:16
中国目前应该支持多雇人,不然失业率上去了怎么办??
而且正因为现在劳动力需求大,所以人力价格在上涨,这对于公司来说是坏事,但是对于广大劳动力来说是好事,试问你是愿意每个月在工厂拿1千块工资还是愿意 ...


小手表太乐观了... 中国人力资源的收入增长速度,远远低于基地皮的速度,甚至有长达接近10年未曾增长过了


对了,暖手,华南区来了冷手,你们可以中和一下 ^&^
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发表于 2007-10-29 10:23:26| 字数 88| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 温暖你的手 on 2007-10-29 10:14
变速箱和差速器也不是一样的东西呀



常规汽车的布置就是变速箱-差速器-轴-轮啊

好多的差速器都整合在变速箱里头
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发表于 2007-10-29 10:24:48| 字数 341| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 09:58



汽车,按照现行的比亚迪的技术做出的电动汽车成本的优势是绝对性的。对于比亚迪来说,要做的东西很简单,就是模具的开发外观设计。电动车一下子把过去汽车的核心给省略掉了。其次的话汽车这个市场仍然具有很大的发展潜力(在没有革新性的交通发式产生之前)。 ...



以比雅迪电动车一代预计售价15万为基础,简单化滴计算一下

首先我们假设生产一辆电动车(电池模组)除外,大型专业汽车企业的成本 ≤ 比雅迪

按照比雅迪目前的规模,年销售量≤10万辆

垄断模式下:如果每辆车有5万元的毛利润,5万×10万=50亿元

开放模式下:如果每个电池模组有2万元的毛利润,卖出25万套电池,也能挣回50亿元

且开放模式的50亿≥垄断模式的50亿,因为环节大为减少
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发表于 2007-10-29 10:26:31| 字数 43| - 中国–广东–深圳 天威有线宽带(关内) | 显示全部楼层

回复 #71 edgu 的帖子

E8对"蒸制经济学"还不深刻

汽车,有衙门扶持,整治影响大大D...
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发表于 2007-10-29 10:29:21| 字数 115| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 汉唐 on 2007-10-29 10:26
E8对"蒸制经济学"还不深刻

汽车,有衙门扶持,整治影响大大D...



比雅迪最多也就吉利了,怎么说也弄不过奇瑞吧

PS,奇瑞目前据说每辆利润0.3万元
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 楼主| 发表于 2007-10-29 10:30:03| 字数 713| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 汉唐 on 2007-10-29 10:19


请问,您理解"专利池"么? *.*lll



理解,但是不知道是不是同汉唐兄所理解的一样。

“专利池”(Patent Pool)是专利的集合,最初是两个或两个以上的专利所有者达成的协议,通过该协议,将一个或多个专利许可给一方或者第三方,后来发展成为“把作为交叉许可客体的多个知识产权(主要是专利权)放入一揽子许可中所形成的知识产权集合体”。

专利池的初衷是加快专利授权,促进技术应用。但是后来成为一些企业设置垄断的工具 ,但是并非无懈可击,中国企业使用模仿战略,使用了日本企业使用过的专利池战略,即围绕一个核心专利设立一堆相关专利,一旦发生纠纷,就发起反诉讼战役,最后谋求庭外和解。

比亚迪公司奉行成本最小化策略,这个策略的核心就是——坚决自主掌握核心技术,并将其分解,大量采用非专利技术,然后迅速拥有自己的核心技术。



随便附带下一个“新闻”:(来源:网络)

1、比亚迪三洋握手言和 锂电池侵权案落下帷幕
  2002年9月23日,日本三洋起诉比亚迪公司,指控其侵害了该公司的专利。三洋公司要求禁止美国进口和销售比亚迪公司的锂电池,并要求比亚迪赔偿损失。随后,比亚迪提出了反索偿。今年3月,双方和解,三洋同意撤销专利诉讼,比亚迪同意撤销向三洋提出的反索偿。

索尼控告比亚迪侵权败诉 电池专利结构无效
2005年11月30日 08:06

    持续两年多的索尼控告比亚迪侵犯电池专利,最终以索尼败诉告一段落。昨天,记者从比亚迪股份有限公司获悉,日本知识产权高等裁判所宣判索尼提供的关于电池结构专利无效,此项控告以索尼败诉告终。


[ Edited by  独下西楼 on 2007-10-29 10:41 ]
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发表于 2007-10-29 10:30:37| 字数 210| - 中国–江苏–南通 电信 | 显示全部楼层
edgu啊,那后轴差速器可是单独的哦,变速箱和差速器本来就是两个部件,在FF车上是一起在变速箱里面,但是FR的就不是啦,人家标题说是变速箱,没说包括差速器,^_^

至于HT所说的情况是确实的,但是要不是现在对劳动力需求这么高,他们的收入还不如现在呢。我们建筑业的工人,以前一个小工40块差不多了,现在至少60块了,虽然增长速度是比不上GDP,但是如果不是现在对劳动力如此密集的需求,恐怕GDP一样的增幅,人工工资涨都不会涨
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发表于 2007-10-29 10:32:48| 字数 115| - 中国–山东–济南 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by edgu on 2007-10-29 09:19


我知道有差速电机

关键问题是电池能承担转弯带来的功率急遽消耗麽?



如果我来设计转弯的控制策略,就完全不存在你说的问题~

转弯时,内侧轮速慢,外侧轮速快~

曰:电子差速~
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发表于 2007-10-29 10:33:22| 字数 235| - 美国 | 显示全部楼层

回复 #63 独下西楼 的帖子

我的意思不是反对雇人,也不是说雇人=剥削,
问题在于,在“美国”河蟹社会,
如果一个人的最低生活标准是500/月,
那俺们可爱的老板们,雇人最多出到600。
并且,这个情况在可以遇见的将来都是如此,
因为劳资双方的地位根本就不对等。

而且当人力成本上升到一定的幅度后,
工厂搬走后,当地还能剩下什么?

至于环保问题,一样可以用OO和XX来解释,还是受益与风险博弈的结果。
如果不考虑环保,成本是1KW的生产+1KW的上供,
考虑环保,成本就是1KW的生产+2KW的环保,
在OO社会, 你咋选?
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发表于 2007-10-29 10:34:52| 字数 15| - 中国–广东–深圳 天威有线宽带(关内) | 显示全部楼层

回复 #75 温暖你的手 的帖子

原来暖手是建筑业的,,包工头啊
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回复 #75 温暖你的手 的帖子

FR不是说上就上的,呵呵
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Posted by edgu on 2007-10-29 10:24



以比雅迪电动车一代预计售价15万为基础,简单化滴计算一下

首先我们假设生产一辆电动车(电池模组)除外,大型专业汽车企业的成本 ≤ 比雅迪

按照比雅迪目前的规模,年销售量≤10万辆

垄断模式下 ...


edu兄说的我觉得是针对后期的情况,比如说电池模块已经不是非常难掌握的技术,不是寡头垄断阶段,而是3-5家有
这个能力了。那么可以采取你说的,我就依靠规模,批发电池、专利授权来获利。

但是对于前期是可以独享利润的。
至于你说的规模,那个不是问题,一旦你的业绩出来,资金这个“势利”的东西会上门的。
当初微软、google、dell的成长也是一样,几何级的增长。但是关键是你的模式可以复制,并且在可预见的几年是具有
优势的。
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回复 #77 Remon 的帖子

到目前为止我都认为,热同学的提问,自己自动就能作出选择了  ^^
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QUOTE:
Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 10:36


edu兄说的我觉得是针对后期的情况,比如说电池模块已经不是非常难掌握的技术,不是寡头垄断阶段,而是3-5家有
这个能力了。那么可以采取你说的,我就依靠规模,批发电池、专利授权来获利。

但是对于前期 ...



呵呵,我的意思就是说

比雅迪靠电池就能赚得盆满钵满,何苦再去生产电动车呢
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Posted by whitetulip on 2007-10-29 10:32



如果我来设计转弯的控制策略,就完全不存在你说的问题~

转弯时,内侧轮速慢,外侧轮速快~

曰:电子差速~


看来俺裸舞了
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Posted by edgu on 2007-10-29 10:37



呵呵,我的意思就是说

比雅迪靠电池就能赚得盆满钵满,何苦再去生产电动车呢

现在能赚得盆满钵满,不代表以后也能持续赚得盆满钵满。产业链合理向上下游延伸也是可以考虑嘛。
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关注下!!!!!!!!!!!等到08年看看
x200有2台,一台偷了,一台在用,ssd 128g,4g
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FR在技术上没有壁垒,只是现在各家存在有没有必要做,能不能做的好而已

FF结构简单,造价低,可靠性高,当然用的厂家多,除了不适用于大扭矩外,真没什么缺点(所谓转向不足,其实做的好的底盘已经可以掩盖的很好了)
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包工头不好做,最近想转回IT,哈哈
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Posted by edgu on 2007-10-29 10:37



呵呵,我的意思就是说

比雅迪靠电池就能赚得盆满钵满,何苦再去生产电动车呢


主要原因是比亚迪解决了电池问题,也就解决了汽车的核心问题。
其次对于这种汽车来说,另外个成本就是外观模具的开发。比亚迪在这方面有很大的优势(前面我说过你所想到的汽车的模具几乎都是由比亚迪给做的,比亚迪在北京有一个模具开发中心)。

也就是说这个东西比亚迪都已经解决汽车的大部分问题,而且在前期又具有非常高的利润,显然远远比只做电池划算。

补充下:刚才看到产业链的延伸问题。比较认同,这样整合下来成本控制更加容易。比亚迪的F3除了轮胎等几样东西,其余的大部分都是由
比亚迪自己做的,比如广州本田、日产东风等一个配件有外面的供应,可能要10元,但是比亚迪自己做的可能就只要2元了。这个也是比亚迪汽车那么便宜的重要原因。要知道,在这么低(相对合资车)的售价比亚迪汽车已经开始盈利。

虽然说提倡专业分工,但是有一定的前提条件,就是你要有足够的控制能力。分工不是绝对的。

[ Edited by  独下西楼 on 2007-10-29 10:53 ]
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Posted by edgu on 2007-10-29 09:19


我知道有差速电机

关键问题是电池能承担转弯带来的功率急遽消耗麽?



如果我来设计转弯的控制策略,就完全不存在你说的问题~

转弯时,内侧轮速慢,外侧轮速快~

曰:电子差速~
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