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楼主: 独下西楼

【原创】废掉变速箱!……颠覆世界汽车工业?还是笑话一场?

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发表于 2007-10-28 23:22:41| 字数 81| - 中国–广东–珠海 电信 | 显示全部楼层
理论上来说是没有问题的

首先用电动机,现在的控制技术可以做到无级调速

电动的另一个好处就是,下坡的时候可以不费电,采用反馈制动方式时,电动机产生的能量还可以用来充下电
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发表于 2007-10-28 23:23:34| 字数 27| - 中国–北京–北京–西城区 联通 | 显示全部楼层
一点不懂。

想到当年的水变油技术,当时可是很牛b了一阵。
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发表于 2007-10-28 23:25:35| 字数 223| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
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Posted by 独下西楼 on 2007-10-28 22:44


这个估计应该没有问题。关键是计算摩擦力。

如果这点简单的换算都是天方夜谭(如同永动机)

那么这个玩笑应该被点破了


可以先估计一下, 目前的用油的车, 跑这么远用多少油, 相当于多少能量, 然后根据内燃机的效率估计需要多少能量, 再根据电机的效率反估计需要多少电, 再根据电池的效率与能量密度估计需要多重的电池就差不多了.

上面的这些都是可以找得到根据的. 目前应该在这些基本性能上没有什么大的突破.
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 楼主| 发表于 2007-10-28 23:32:12| 字数 149| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by Drifter on 2007-10-28 23:25


可以先估计一下, 目前的用油的车, 跑这么远用多少油, 相当于多少能量, 然后根据内燃机的效率估计需要多少能量, 再根据电机的效率反估计需要多少电, 再根据电池的效率与能量密度估计需要多重的电池就差不多了 ...



是期待专业人士进来算下。
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发表于 2007-10-28 23:38:59| 字数 54| - 中国–广东–深圳–福田区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 锋行天下 on 2007-10-28 22:17
byd===电池老大



老大貌似还是三洋吧
少生孩子多养猪
少泡坛子多看书
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 楼主| 发表于 2007-10-28 23:41:42| 字数 8| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
三洋已经不是了。
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发表于 2007-10-28 23:52:43| 字数 100| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层
电池大了
危险更大
比如本本电池事件
如果发生在这个车上会是什么结果?
我倒是希望:
这又是另一个"CPU"事件

[ Edited by  jack_hongfan on 2007-10-28 23:54 ]
我像一只趴在窗户上的苍蝇,前途光明,却找不到出路......
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发表于 2007-10-29 00:04:44| 字数 128| - 中国–广东–深圳–宝安区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 股海阿牛哥 on 2007-10-28 22:40
有没有哪位物理学得好的同学,从能量守恒的角度,算一下移动一台车两个人(暂时算2个人)350公里需要多少能量?


理论上很少能量即可以了,平移是不做功的,只是有摩擦力,跑的快和慢,风阻不同.
和谐山河一片红
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发表于 2007-10-29 08:54:02| 字数 70| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
传统锂电的话,光电池就不止15万了

不过同容量铁锂的体积是钴锂的几倍,粉大的一坨

[ Edited by  edgu on 2007-10-29 09:16 ]
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 楼主| 发表于 2007-10-29 08:55:48| 字数 312| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by jack_hongfan on 2007-10-28 23:52
电池大了
危险更大
比如本本电池事件
如果发生在这个车上会是什么结果?
我倒是希望:
这又是另一个"CPU"事件

[ Edited by  jack_hongfan on 2007-10-28 23:54 ]


至于安全问题,是否会爆炸?

“与目前应用最为广泛的锂电池相比,比亚迪铁电池除了具备便宜和环保优点外,由于采用全新设计,电池容量、循环寿命、使用温度范围、放电性能均优于锂电池。此外,由于采用高热稳定性材料和缜密工艺设计,比亚迪铁电池安全和可靠性大为增强。与锂电池不当使用中可能出现的爆炸现象相反,铁电池安全可靠,即使扔在火中也不会发生爆炸。”
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发表于 2007-10-29 09:01:47| 字数 28| - 美国 | 显示全部楼层
技术不是最重要的,关键是这车“不环保”,是坚决要取缔的。
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 楼主| 发表于 2007-10-29 09:03:16| 字数 390| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by edgu on 2007-10-29 08:54
比雅迪声称用的是铁-锂电池,估计传统的钴锂便宜

传统锂电的话,光电池就不止15万了

不过同容量铁锂的体积是钴锂的几倍,粉大的一坨



1、成本问题:目前整个双模电动汽车系统的成本为5万元,产量提高后成本可大幅降低。

2、重量问题:目前市场上的民用电池比功率只有60- 135w/kg,而高铁电池可以达到1000w/kg以上,放电电流是普通电池的3-10倍。特别适合需要大功率、大电流的场合。高铁电池性价比高。碱锰电池不能满足目前需大电流大容量用电的数码相机、摄影机等电子产品的需要,锂离子电池因成本在此方面不具很强的竞争力。

http://hi.baidu.com/bimuyu503/blog/item/7c18798966d554b00e244439.html

[ Edited by  独下西楼 on 2007-10-29 09:05 ]
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 楼主| 发表于 2007-10-29 09:05:04| 字数 143| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by Remon on 2007-10-29 09:01
技术不是最重要的,关键是这车“不环保”,是坚决要取缔的。



政治问题?……

不过只要这项技术真的可以实现国产车的翻身,就不是平时电动车的遭遇了。

我觉得最大的问题是比亚迪是私企。

国家掺和一点股份的话会对其比较有利(不控股)
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发表于 2007-10-29 09:07:02| 字数 166| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 独下西楼 on 2007-10-28 22:46



对电动机转速、功率输出的控制和内燃机相比,就简单得多。主要是源于电子集成芯片。

只要发出电子信号就可以了。

这样BYD就可以绕过这些德国、美国、日本汽车大厂的专利技术壁垒。


不要变速箱的话,转弯怎么办

全靠差速电机,电流增加多少?100%?200%?

4WD的车就更要命了
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发表于 2007-10-29 09:08:33| 字数 59| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 下弦月 on 2007-10-28 23:38



老大貌似还是三洋吧



产量第一,比亚迪主要是来料加工吧
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发表于 2007-10-29 09:10:04| 字数 87| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 09:03



1、成本问题:目前整个双模电动汽车系统的成本为5万元,产量提高后成本可大幅降低。


双模电动是指燃料电池吗?
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发表于 2007-10-29 09:17:26| 字数 25| - 中国–江苏–南通 电信 | 显示全部楼层
能量足够,目前节油纪录是一升油开三千多公里(单人)
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Edited by Administrator
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发表于 2007-10-29 09:17:31| 字数 99| - 中国–广东–惠州 电信 | 显示全部楼层
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Posted by edgu on 2007-10-29 09:07


不要变速箱的话,转弯怎么办

全靠差速电机,电流增加多少?100%?200%?

4WD的车就更要命了



活人哪能让尿憋死?

还担心转不了弯?
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 楼主| 发表于 2007-10-29 09:17:48| 字数 277| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by edgu on 2007-10-29 09:10


双模电动是指燃料电池吗?



不是,是指混合使用。就如同丰田的混合动力。
就是自动切换工作状态。:比如:低速起步,低于20km/的速度就是电池工作。超过20km/h就是内燃机。
而且随时刹车马上就把能力转化为电能。
这样的节油效果在市区是显而易见的。

ps:恰好公司有一部雷克萨斯的混合动力越野版。
   4.0排量的车,市区油耗仅为9.0左右。要知道公司其他的巡洋舰4700市区油耗在24左右。
而且乘坐非常舒适:噪音几乎没有……(和传统相比)

[ Edited by  独下西楼 on 2007-10-29 09:19 ]
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发表于 2007-10-29 09:17:51| 字数 164| - 中国–山东 联通/BGP大带宽业务机柜段 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by edgu on 2007-10-29 09:07


不要变速箱的话,转弯怎么办

全靠差速电机,电流增加多少?100%?200%?

4WD的车就更要命了



传统汽车可以转弯是因为住减速器带有差速器,因为同轴的驱动力来自与同一条变速箱的动力输出轴,

如果是电机驱动,就一定会采用轮边电机的驱动方案,所以转弯控制就是小儿科了.
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Posted by whitetulip on 2007-10-29 09:17



传统汽车可以转弯是因为住减速器带有差速器,因为同轴的驱动力来自与同一条变速箱的动力输出轴,

如果是电机驱动,就一定会采用轮边电机的驱动方案,所以转弯控制就是小儿科了.


我知道有差速电机

关键问题是电池能承担转弯带来的功率急遽消耗麽?
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发表于 2007-10-29 09:23:43| 字数 148| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 09:17



不是,是指混合使用。就如同丰田的混合动力。
就是自动切换工作状态。:比如:低速起步,低于20km/的速度就是电池工作。超过20km/h就是内燃机。
而且随时刹车马上就把能力转化为电能。
这样的节油效果 ...



那还是有变速箱和差速器的呀
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发表于 2007-10-29 09:33:07| 字数 300| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 09:05

政治问题?……
不过只要这项技术真的可以实现国产车的翻身,就不是平时电动车的遭遇了。
我觉得最大的问题是比亚迪是私企。
国家掺和一点股份的话会对其比较有利(不控股)


目前市面上还买不到高铁酸盐电池的成品
国内厂家能够自己弄出来的话,肯定首先装备国产潜艇,若干年后才轮到民用

另外别把比雅迪当成做汽车的,它其实就是做电池的,产量很大,技术水平一般,不过电池的利润比汽车大多了
假设比雅迪做出了高铁酸盐电池量产,容量超过同体积锂电,充电次数超过锂电,价格只是锂电几分一
那它就真正在全球电池市场上称王称霸了,实在没有必要来电动汽车这个衍生市场做文章?
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Posted by edgu on 2007-10-29 09:08



产量第一,比亚迪主要是来料加工吧



比亚迪在锂电等领域已经不仅仅是靠来料加工,自己已经有了很多的专利。甚至在一些高端电池领域超越了三洋、松下。

举个例:

同样的一条生产线,三洋等要4kw才造好,byd只要1kw.为什么?比亚迪是半自动。
生产线上面使用了更多的人,一些工序他自己再改造,这样就很灵活。尤其是需要生产其他型号的时候这种方便是明显的。(其中一个重要因素是中国廉价的人力成本),比亚迪称之为优化后的丰田精益生产方式。(比亚迪仿了丰田的花冠,但是售价只有其1/2-2/3,丰田公司特意买了一部回去研究为什么成本会那么便宜,要知道丰田已经算是成本控制的专家了。个人认为这意味着丰田并非不可战胜,也一样有缺陷)

长期以来,比亚迪就是依靠低成本和长期的技术积累打败国外电池厂商的。
其实这样的机会在其他领域都存在。只是很多国有企业没有抓住机会,而民营企业呢是没有安全感,挣到钱再说。

[ Edited by  独下西楼 on 2007-10-29 09:41 ]
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回复 #54 独下西楼 的帖子

生产制程优化的好,和掌握核心技术,是两码事
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发表于 2007-10-29 09:51:00| 字数 118| - 西班牙 | 显示全部楼层

回复 #54 独下西楼 的帖子

你这个例子不应该自豪,应该自卑,靠压榨工人来COSTDOWN,靠血汗工厂赚钱,不是未来的出路。

另外,电池这种高科技含量的东西,从全自动改为半自动半人工,这是技术的倒退,从长远上来看,

会增加成本,如果不打算增加成本,那就是给河蟹社会抹黑。
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回复 #56 Remon 的帖子

这个观点过于理想化

BYD用的弹性生产的好处,一是降低了生产设备投资(全自动的生产设备投资高,见效慢),2是加快了投产速度..3是生产线弹性大,可以随时调整生产排程,适合小单

至于人工,有总比没有好,即使人工上涨XX,整条生产线的投入产出比还是很高的


------------------------当然,至于BYD的生产方式是否考虑了环保和职业防护,就是目前为止,我尚未知的了
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Posted by edgu on 2007-10-29 09:33


目前市面上还买不到高铁酸盐电池的成品
国内厂家能够自己弄出来的话,肯定首先装备国产潜艇,若干年后才轮到民用

另外别把比雅迪当成做汽车的,它其实就是做电池的,产量很大,技术水平一般,不过电池的 ...


同意edu兄弟一部分内容。后面有待商榷

“实在没有必要来电动汽车这个衍生市场做文章?”

电池领域的革新,对于整个能源市场都是颠覆性的(如果其技术是如同其宣称的一样)。作为创新者,
自然是可以分享到前期的高额利润。
edu兄弟说的汽车领域利润相对电池很低没错,但那是传统的
汽车,按照现行的比亚迪的技术做出的电动汽车成本的优势是绝对性的。对于比亚迪来说,要做的东西很简单,就是模具的开发外观设计。电动车一下子把过去汽车的核心给省略掉了。其次的话汽车这个市场仍然具有很大的发展潜力(在没有革新性的交通发式产生之前)。

[ Edited by  独下西楼 on 2007-10-29 10:17 ]
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Posted by 汉唐 on 2007-10-29 09:54
这个观点过于理想化

BYD用的弹性生产的好处,一是降低了生产设备投资(全自动的生产设备投资高,见效慢),2是加快了投产速度..3是生产线弹性大,可以随时调整生产排程,适合小单

至于人工,有总比没有好,即使人工 ...


一切都是看风险与收益的博弈而已。

在XX社会: 投资一条自动化线,也许花4KW,但是这4KW花了之后,只需要请10个技术员来维护之。
                   机器没有机器协会,机器不会罢工,机器不会要求缩短工作时间,换一台新的机器不需要补偿     
                   N+1。
在OO社会: 投资一条半自动线,只需要1KW,需要1K员工来操作运行。
                  员工也没有协会,员工罢工有人帮忙镇压之,员工也不敢要求缩短工作时间,换一些员工只要
                 看心情施舍一点残羹冷炙。

你咋选?
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发表于 2007-10-29 10:06:22| 字数 57| - 中国–江苏–南通 电信 | 显示全部楼层
转弯没关系,可以每个轮子单独电机驱动,这样4WD也是非常方便的,现在的Lexus Rx400H的后轮驱动就是这么干的
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