萨达姆死了,心情有些失落!

mxtaser

虽然他的死和我们没有什么关系,但从现在的局势来看,伊拉克局势不但没稳定反而更加混乱.天天都是汽车炸弹.萨达姆反人类,但不可否认他统治下的伊拉克没这么多事.美国似乎是在声张争议,反人类罪判了萨达姆但
美国自己呢?美国在伊拉克,阿富汗战争中多少无辜的百姓惨死,这些是我们在一般电视节目中看不到的
网上有句话说的好,其实萨达姆早在他被捕的那一刻就已经死了!


在此缅怀一下!

[ 本帖最后由 mxtaser 于 2007-1-2 15:26 编辑 ]

fayeoiu

先天下之忧而优啊
BS一下老美

尼伯龙根

如果萨爷生在中国，当上了中国的领导人。。。。。。。。

lcd

你应该换位思考一下，如果是中国的XXX被执行死刑，你还会这样想吗？？

你不是伊拉克人民，你没有被老萨的独裁统治迫害和压迫过，你的亲人孩子没有受到威胁过。所以你肯定不能体会伊拉克人民的高兴！只要是符合伊法律，他就应该为自己的罪责负责！

中华帝国元帅

起码国产原子弹还能保卫他吧

小金拼命的放个核弹，哪怕重的投掷不出去，起码也算是一种保身吧

尼伯龙根

QUOTE:

原帖由 lcd 于 2006-12-31 17:46 发表
你应该换位思考一下，如果是中国的XXX被执行死刑，你还会这样想吗？？

你不是伊拉克人民，你没有被老萨的独裁统治迫害和压迫过，你的亲人孩子没有受到威胁过。所以你肯定不能体会伊拉克人民的高兴！只要是符合 ...

支持！

中华帝国元帅

QUOTE:

原帖由 lcd 于 2006-12-31 17:46 发表
你应该换位思考一下，如果是中国的XXX被执行死刑，你还会这样想吗？？

你不是伊拉克人民，你没有被老萨的独裁统治迫害和压迫过，你的亲人孩子没有受到威胁过。所以你肯定不能体会伊拉克人民的高兴！只要是符合 ...

这个事情是不能这么简单换位的

否则，假如说布什现在要被绞刑的话，布什上台以来的保守政策，不知道害了多少人，从温室排放政策到攻打伊拉克，再者说了，老美立国以来前后，不知杀了多少土著，不知道建国后死了多少奴隶，老美的政治清洗也不是没有搞过，直到现在输出武器，秘密支持，公开代理，等等等等，老萨打伊朗，还不是美国的支持。可以这样说，老美以前杀人的手段是赤裸的，无非现在换个形式，可能外表光鲜，能迷惑吧了。

古往今来，有些事情，如果说伊拉克人自主的把萨达姆推翻了，该怎么清算就行，现在是美国人打进来了，就不能单纯的讲国内问题，牵涉的问题就很多了。萨达姆如果被自己人推翻，那么绝对没有太多的波澜，老美想当世界唯一的霸主，搞强权，我看就会有人同情萨达姆的。

mxtaser

QUOTE:

原帖由 lcd 于 2006-12-31 17:46 发表
你应该换位思考一下，如果是中国的XXX被执行死刑，你还会这样想吗？？

你不是伊拉克人民，你没有被老萨的独裁统治迫害和压迫过，你的亲人孩子没有受到威胁过。所以你肯定不能体会伊拉克人民的高兴！只要是符合 ...

难道美国人给伊拉克带来了幸福?我统计了一下,自从美国打伊拉克以来平均一个礼拜最少有一起汽车炸弹爆炸事件.那些死伤的平民,那些站在战争的废墟中哭泣的孩子!你让我怎么换位思考?
谎话说的多了就会是真理!
当你看到一些你根本都想不到的事实,你就明白了!找个去过伊拉克的人问问他们吧!

mxtaser

美国人为了石油,打着伊拉克有大规模杀伤性武器的幌子.推翻了萨达姆政权,正如楼上所言萨达姆作为一个国家的统治者被另外一个国家的统治者推翻这叫做什么啊?应该构成侵略,可人家是世界JC谁又敢说什么.
4楼看问题很表面!

尼伯龙根

不管怎么样，对于伊拉克人民来说，政治上不那么恐惧了，虽然现在还经常有炸弹，在中国你能公开说gcd的什么什么吗？？

wlg2000

不失落,感觉是狗咬狗一嘴毛,都不是什么好货色

中华帝国元帅

QUOTE:

原帖由 尼伯龙根 于 2006-12-31 18:20 发表
不管怎么样，对于伊拉克人民来说，政治上不那么恐惧了，虽然现在还经常有炸弹，在中国你能公开说gcd的什么什么吗？？

呵呵，恐怕很难说。难道老美会打造一个团结一致，具有高度民主理念的伊拉克然后撤出？

老美，老英最擅长的就是分而治之了，伊拉克必然是派系林立，即使霉菌们撤退了，仍然从此被老美玩弄于鼓掌之间。

至于GCD，其实80年代还是很开放的，或许很多事情都是这样的，胖子不是一口吃出来的。

lyf_yh

QUOTE:

原帖由 lcd 于 2006-12-31 17:46 发表
你应该换位思考一下，如果是中国的XXX被执行死刑，你还会这样想吗？？

你不是伊拉克人民，你没有被老萨的独裁统治迫害和压迫过，你的亲人孩子没有受到威胁过。所以你肯定不能体会伊拉克人民的高兴！只要是符合 ...

符合“贵党”的指导精神啊。。。。

mxtaser

QUOTE:

原帖由 尼伯龙根 于 2006-12-31 18:20 发表
不管怎么样，对于伊拉克人民来说，政治上不那么恐惧了，虽然现在还经常有炸弹，在中国你能公开说gcd的什么什么吗？？

非也,非也!!!
以前的伊拉克人民想的更多是怎么吃饱饭,现在的伊拉克人民想的是怎么样在动乱的国家中能活下来!
问题是布什推翻了萨达姆政权可他没有心思去为伊拉克人民建立一个新的民主的政权.现在伊拉克这个烂摊子布什ZF也懒得管了.
至于***,我觉得没必要非要说什么,毕竟我们的国情不同,一个党统治一个国家有利也有弊,腐败在一党统治的国家中是必然的现象,但我们的党在摸索中前进,凡是都得一步步来.
但一个党统治13亿人,而且人民还能够安居乐业,我们大家也可以抱着小黑聊天,虽然失业率和房价都有点高.
相信全世界也只有中国***能做到,美国的确强大可那也是两个党统治1亿多人.而且我们还是5个常任理事国之一,也就是说我们有核武器,我们的政治,军事,经济试问美国又敢拿我们怎么样?所以我觉得***没什么不好!

waterwangcn

QUOTE:

原帖由 mxtaser 于 2006-12-31 21:38 发表

非也,非也!!!
以前的伊拉克人民想的更多是怎么吃饱饭,现在的伊拉克人民想的是怎么样在动乱的国家中能活下来!
问题是布什推翻了萨达姆政权可他没有心思去为伊拉克人民建立一个新的民主的政权.现在伊拉克这个烂 ...

电视看到的我们都是片面的，谁好谁不好，都没确实证据。不过，现在伊拉克死亡人数是公开的，全世界都在关注。以前不一样。现在的死刑需要审判，以前不一样。
不管结果如何，我觉得这就是一种进步。

不也有很多人说朝鲜很好吗？尝尝吃不饱饭，为个馒头卖身的滋味就知道了。

胡温这一代更为开放和务实。希望能做得更好。不过，这不是对我们的赏赐，是执政党的职责。

人口问题、基础问题、国际环境、初级阶段……借口多着呢。

宝哥前段时间不也说中国人民素质达不到普选的程度吗？

nt941

又开始讨论这种话题了，帖子离封又不远了。
实在不好理解，一个残暴的独裁者死了，他曾经统治过的人们兴高采烈地围着他的尸体跳舞、对天明枪庆贺，而万里之外另一个国家的许多人缺如丧考妣……这是怎么回事啊？

lml2k

打倒美帝！

中华帝国元帅

QUOTE:

原帖由 nt941 于 2006-12-31 22:02 发表
又开始讨论这种话题了，帖子离封又不远了。
实在不好理解，一个残暴的独裁者死了，他曾经统治过的人们兴高采烈地围着他的尸体跳舞、对天明枪庆贺，而万里之外另一个国家的许多人缺如丧考妣……这是怎么回事啊？

萨达姆一开始可不是为了独裁而出生的，既然他能领导伊拉克复兴党这么多年，并且取得政权，伊拉克的经济也的确曾经有所发展 。一个人的成败是应该全面看待的。如果说萨达姆真的有最大的不幸的话，那就是他才不幸的生活在伊拉克，生活在这样一个有丰富石油资源的国家，生活在地处中东战略要地的国家，生活在老美必须控制的国家。

不好理解的事情多着呢，就好像整体说要抵制日货，日本人算个鸟呀，区区岛国，我们在东海上一口气爆炸几十个原子弹，就是辐射，或者引发海啸地震说不定就把日本送入海底了。日本根本不值一提，却好像很多人对老美热乎的很。动不动说国内内战死亡上千万，没有美国的军援和扶持，老蒋有多大的资本呢?现在老美捏着台湾，兴风作浪，就是没有人跳出来说抵制美货。将来或许这也是后人不理解的地方吧。

nt941

许多人以伊拉克现在的乱像来作为老萨不该被推翻或绞死的理由，真是不明白这是什么思维啊！
其实伊拉克现在的乱像正是老萨多年残暴、独裁统治种下的恶果，不幸的是这个恶果要他的后续ZF及他人来承担。如果不是老萨大搞独裁专制、纵容恶子和家族势力为非作歹祸害黎民和国家、迫害镇压乃至屠杀异族……哪有那么多社会矛盾？哪有今天的乱像？

另外萨达姆作为一派政治势力，一个利益集团，再不得人心也肯定有不少支持者的，这些支持者在萨达姆时代结束的前后的反抗、报复、破坏都是在预料之中的，不是因为美国把问题解决了所以萨达姆势力的反弹就特别强烈，而是因为没有哪一方政治势力会心平气和地退出历史舞台的。如果不是美国而是联合国出动多国部队把老萨推翻了，他们一样也会反抗，所以现在伊拉克的动荡根本不是否定推翻老萨的合理性的理由。

另一方面，虽然伊拉克乱了好像很久了，但不要忘了伊拉克是在进行一场深刻的社会转型，是从封建专制到现代民主政治的转变，这个转折是非常大的（所以社会也动荡的厉害）。社会、历史的发展不能用人的生命的长度去衡量，社会进步的意义也不能用转型时期的阵痛去衡量。有的社会转型也许要一代人甚至几代人才能完成。所以看似伊拉克乱了很久，但用社会发展进程和历史长河的眼睛来看，那不过是一瞬间。

按照楼主的观点，萨达姆党政时期伊拉克至少是“稳定的”（“稳定压倒一切”，哈哈，多么熟悉的口号，老萨在国内——尤其是感到地位受到威胁的时候——肯定也是极力这么宣传的），那么不妨设想一下老萨的统治延续下去会是什么样子——我想肯定是老样子，他能在在八几年屠杀杜贾尔村民，就能在二零零几年屠杀别的村的人；他能用化学武器毒杀自己的国民，就能用原子弹炸别过的国民，而且，他死了以后几乎可以肯定会让他的儿子接班——那么伊拉克人们要忍受萨达姆家族到什么时候？难道这就是楼主希望看到的结果？他萨达姆家族凭什么就可以永远霸占国家政权？

还有，乱的主体还是萨达姆派的政治势力而不是普通民众，什么汽车炸弹、人体炸弹没听说有普通平民因为恨美国或伊拉克的现ZF而干的，而是都是武装分子干的。其实哪怕从中国的媒体里，我们也能看到在整个事件里，从联军攻进巴格达、推倒萨达姆的铜像，到老萨被绞死，大多数伊拉克的平民都是在欢呼的。

最后，老萨的死都让楼主心情低落了，不知楼主得知有至少140多平民直接死在老萨的手里的时候，心情有没有一点点难过？

nt941

“老美打伊拉克是为了石油”——这样伟大的论断或者猜测不知最初是出自哪位高屋建瓴之人之口，反正一直是非常流行。我并没有否定这种说法的意思，只是希望看到证据来支持这种说法（比如两次海湾战争前后美国从伊拉克进口石油价格低了多少），毕竟无论一个说法流传的有多广，始终没有事实来支持它都是不能令人信服的。

中华帝国元帅

QUOTE:

原帖由 nt941 于 2006-12-31 22:35 发表
许多人以伊拉克现在的乱像来作为老萨不该被推翻或绞死的理由，真是不明白这是什么思维啊！
其实伊拉克现在的乱像正是老萨多年残暴、独裁统治种下的恶果，不幸的是这个恶果要他的后续ZF及他人来承担。如果不是老萨 ...

请问你是美国人，还是中国人，是为美国ZF工作，还是为中国ZF工作？

人和人之间的差距怎么这么大呢？你以为都不直到萨达姆的罪行么？为什么我们某种程度上同情萨达姆，说因为90年代后萨达姆是我们"朋友"的敌人，朋友的敌人就是我们的朋友，我们为什么曾经支持过萨达姆，或者为避免战争而努力，这是因为萨达姆是大国角逐的棋子而已。今天这个世界上受美国欺负的国家太多了，中国就是其中之一。等到美国把所有的反对者都收拾完了，到时候枪口集中对准中国，不直到你是否有如此心情在这里滔滔不绝的讲你的民主和见解呢？

[ 本帖最后由 中华帝国元帅 于 2006-12-31 22:46 编辑 ]

nt941

QUOTE:

原帖由 中华帝国元帅 于 2006-12-31 22:40 发表
请问你是美国人，还是中国人，是为美国ZF工作，还是为中国ZF工作？

人和人之间的差距怎么这么大呢？你以为都不直到萨达姆的罪行么？为什么我们某种程度上同情萨达姆，说因为90年代后萨达姆是我们朋友 ...

哈哈，元帅这么说就没有风度了啊。“你们的朋友”很多啊，萨达姆、金二世、卡扎菲、其奥赛斯库、斯大林……我倒看看你们的朋友有几个有好下场的。交一个坏朋友可以说是看走眼了，两个可以说是巧了，三个、四个……又该如何解释呢？

连我的国籍都开始关心了，估计下一个问题就是是不是“拿美元”了，哈哈。算了，这样的话都出来了，可见根本就没有讨论问题的兴趣和诚意了。闪了，你们继续吧。

中华帝国元帅

QUOTE:

原帖由 nt941 于 2006-12-31 22:40 发表
“老美打伊拉克是为了石油”——这样伟大的论断或者猜测不知最初是出自哪位高屋建瓴之人之口，反正一直是非常流行。我并没有否定这种说法的意思，只是希望看到证据来支持这种说法（比如两次海湾战争前后美国从伊拉 ...

不是为了石油，又是为了什么呢？刚果金的屠杀热火朝天，老美怎么不搞个多国联合部队去解放那里的人民呢？

不止是老美获得了石油的利益，中国在开战前也获得了老美的承诺，保证战后的一定利益，所以没有表现出科索沃时期的姿态，只是电视上讨论的比较多而已

中华帝国元帅

QUOTE:

原帖由 nt941 于 2006-12-31 22:48 发表

哈哈，元帅这么说就没有风度了啊。“你们的朋友”很多啊，萨达姆、金二世、卡扎菲、其奥赛斯库、斯大林……我倒看看你们的朋友有几个有好下场的。交一个坏朋友可以说是看走眼了，两个可以说是巧了，三个、四个… ...

所谓道不同，不相为谋。空谈误国，实干兴邦。

说话没有风度不要紧，起码能分清形势和敌我就可以了。既然昨天说我是“大人”，来而不往非礼也。

夜雨灯

当年的阿富汗的塔力班政权，刚上台实行严厉的宗教制度，让全世界开眼界。老美没说几句话吧？一声不吭。
当拉登把世贸干了，和塔力班扯上关系。老美一声令下，塔力班就完蛋了。说明什么？
老美在乎的是自己利益。
干掉SDM，说明那里有老美的利益受到了威胁，而不是伊拉克人民生活太苦了，老美发善心了。

小姚子

简单说句...
新的代替旧的未必是坏事 ...

但是如果让它一直旧下去... 那肯定是坏事...

就象 2006 年马上就会被 2007 年代替一样...

世界事物都是如此...

newdog

美国让伊拉克国内政局更加动荡，更加民不聊生，还不如萨呢，美国人太坏了，小行星撞击地球吧，只把美国版图撞进海里，永远沉下去吧

chang

别争了，老萨为什么会死呢，都是给CCTV棒死的。
CCTV棒齐奥赛斯库，结果他被人焚尸.....

北冥绿茶

正以邪恶的先不提，我从来就没听说过一个国家的政权需要另一个国家去推翻，无论这个国家的执政者功过是非也是人家自己国家的内政，用不着其他国家去操心，更别说武力进入人家的国家，把人家的领导人抓到自己国家审判（如果说那也算审判）

那些关于萨达姆作了什么丧心病狂或者什么杀人放火的事情都是建立在首先是自己国家主权和领土不受侵害的基础上，他的恶行应该是伊拉克人民自己去推翻，自己去通过斗争来换来他们自己想要得力向社会而不是通过美国，正如布什在萨达姆被绞死后发表的讲话，说萨达姆的死让伊拉克进入了新的民主进程，猪都知道这种民主进程到底是伊拉克的还是美国的！！！！

从开始打击萨达姆政权到绞死萨达姆，哪些事情和伊拉克人民有关系？那些和伊拉克人民商量了？这他娘的叫民主？审讯萨达姆的时候，用的疲劳战术和电话本那些和伊拉克人民商量？随便就冲入伊拉克居民家搜查就叫很民主的搜查？？！！！

说这个国家领导人的不是的时候要看看是个什么立场，连自己家里面的事情都得别人去做，这还叫国家？？！！这叫殖民地！！！！！

这***的和二战的时候侵略了人家国家，还建立了伪ZF，宣扬王道乐土的倭猪有什么区别，所谓的“民主进程”和当年的“大东亚共荣”没什么区别，只不过美国把婊子做的更像个淑女罢了！！！

nt941

QUOTE:

原帖由 中华帝国元帅 于 2006-12-31 22:56 发表
说话没有风度不要紧，起码能分清形势和敌我就可以了。既然昨天说我是“大人”，来而不往非礼也。

不好意思，才看到。
我“昨天”是怎么说的啊？我记得是称过元帅为“元帅大人”的，这纯粹是看到“元帅”二字而顺口贫一下，没有任何不恭之意啊，就像我还称过“李团长”为“领导”一样。
我没有找到我说的那句话，元帅如果找到不妨贴到这里，如果是我言语不妥我定会道歉。