对于“医院已经利令智昏”的支持！！

wanghao

楼主。
我哪一条把怨气发向患者了？我还不是患者家属的贴心人吗？
呵呵，玩笑。我们属于比较累的医院，但总体差不多，我们这种工作强度的才是医院的核心，基本上越往上做越累。
你是记帐的内行，我知道，很多病人也总那种几米长的帐单来要帐，都是事实，病人管理混乱是通病，我认为，存心多记的是少数，由于管理水平差，要把损耗先补出来的是常态，但是，很重要的是，从来没见有人回来说少记了，没有少记的吗？多了去了，漏帐的，海了，您说这算什么。
我们给没钱的病人是这么做的，心电监护仪打开，不记帐。没见有记者追着报导啊。

还有病床费的问题，你认为400元的标准间是多是少，加上医护、治疗呢，事实上这样的病房抢着住，排队住，托人也要住，他们不是都疯了吧。

wanghao

呵呵，您那个护工一天24小时都能2小时一翻身？都能1小时一倒尿？
您的病不用吸痰吧。
好啦，算是竞争激烈，价格下来了吧。
呵呵，我只能强调我们的护士都是大专以上学历，专业知识丰厚，还负责打针吃药。
这样看来越亏越少了啊，幸福啊，有奔头

小姚子

lz 的  标题已经明显带有个人感情因素了。。。。。。

什么叫支持 医院XXXX  ？！

你取的题目已经让别人知道你以下写的东西 80% 都是在泄愤。。。。

无所谓 再去解释什么。。。。

宇航

支持……

Truehand

楼上的支持谁啊？

acao

说点倒苦水的话，我们医院是非典时期重灾区，非典时期大家在路上见到打喷嚏的都唯恐避之不急，可我们每天都要处理非典患者，面对各种病人的分泌物和体液，而且要兢兢业业的工作，大家说除了自己家里人，又有谁能24小时照顾病人？
       又有人说了，这是你们的职业，是你们应该干的；那好了，我出钱你替我每天扛着上亿计的病毒、细菌，你替我扛着辐射，你替我扛着白天黑夜的倒时差。大家怎么光看着钱，没看着医疗体制的问题，不要跟着有些媒体把对医疗体制上的不满，发到医生头上，不要跟着别人把概念透换了！
       大家多些理解，大夫尊重病人，病人理解大夫，把健康搞好了，比什么都强。不能有点什么事都打、砸、抢似的跟医生闹，其实闹倒最后大家都没有好处。患者看不好病，大夫治不了病。
       对于上面感冒的说法，我有几点看法：从医学的角度来讲，感冒可以是很多病的起步阶段，比如病毒性心肌炎、急性肾炎、胃肠炎、病毒性肺炎（非典就是一种肺炎）等等，必要的常规检查是必要的，它有助于医生诊断和鉴别诊断，有的医生可以少开，是因为他们的临床经验已经帮助他们诊断了，其实我建议必要的还是要做，大家都放心。
      说到钱的事，三级以上医院对于常规检查的开单提成是微乎其微的，比如我自己开一个头部CT落到自己头上就￥0.5，大家不要觉得不可能，可实事就是这样。比如我做一个胸穿，自己就拿￥1.2，试问医生的人力价值，上学时的前期投入，专业知识的价值怎么能体现？大家都是人，都有老婆孩子，要养家，可现行体制就是这样，医药不分，医疗不能体现医生的劳动，反而药品成了医生收入的来源，造成了患者、大夫都不满意，有谁愿意放着正大光明的劳动报酬不要，去搞什么灰色收入？其实问题根源还是在体制上，是医生给国家政府不作为背了黑锅。

七加二

对于医院管理的混乱，或者说医疗口管理的混乱是人所共知的，做为软件开发人员，如果是开发一套财务软件，会是相对很容易，特别是同一行业的软件，几呼只要做极少量的客户化就可以，但在医院就绝不可能。

      至于多算的项目，是医院的失职，不是么？至于漏算的项目，同样也是失职，这里不存在“堤内损失堤外补”的问题。我的意思只是表明很多医生会做一些不负责甚至不求实际的多计，我是指主观的，最明显的现像就体现于病人转院，同样是三甲医院，检果结果也可能会互不承认。从专业的角度或许你可以有一万条理由说这种重复收费有必要，但一条在我这里也说不通。我在前文说的心监，吸氧等等只是极浅层次的举例，做为外行的我，或者对普通病人最容易查觉的。至于400元的房间抢着住是可能的，因为现在社会两极分化严重，像王菲这样生个孩子花十几万甚至几十万的人太多。从另一个角度来说，更体现普通病房的条件太差，让人无法容忍。稍有经济能力的人都会想尽办法住“高间”。医院就是利用病人的心理，住高间，吃好药，花点名费等等。

    一个行业的形像为什么到如今的地步，绝不可能完全怪到体制上，或许针对于个体，每个医生都有自已的苦水，但一个医生没有必要也没有权利为整个行业来开脱什么。医生的形像不是我说差，或者专门网的几个贴子说差，看看新闻，看看报纸吧。

    医生是我父亲当初梦想的行业，由于身体原因，他没有上成医学院，我本不是学医，但我父亲还是希望我能在医院工作，医生确实是我十分尊敬的行业，虽然我不想当医生。病人重病出院，双膝跪倒，满眼热泪的场面在我面前屡见不先。

       医疗体制落后，资源重复浪费，甚至医院布局不合理等等问题都客观存在，医院生存步步维艰，但是我认为一个医生，要以德为先，我之所以发这样 一个贴子，是因为wangho 的贴子（请33楼的朋友看清标题和链接）。你的贴子表明你的心态，高高在上，道理万千。我不敢做梦每个医生都是圣人，但要对得起自已的良心，如果你可以对得起自已的良心，我同样对你表示尊敬。

[ 本帖最后由 七加二 于 2006-7-21 01:39 编辑 ]

wanghao

“你的贴子表明你的心态，高高在上，道理万千。”

有道理说道理，大家都是讲理的，没道理说态度，反正你出来狡辩了，就是态度不好，你们道德差那是我们认定了的，你还敢多说？

没钱，出院，满眼热泪，我见到的远远多过你，你想说什么，是医生医德差，乱收费吗？

很多病人，我要看他没钱，相对的，很多外地的骄傲的说，我们带过来6万块，我说，哦，你想好，病人可能会花到20万，40万，能不能好我不能保证，就差说倒时候卖房子卖地、人财两空你别说我没有提前告诉你。
看病的钱我是没有收，物价局的价格表里没有诊费，我还能免费给你用一些仪器，不记帐，免费给你用一些耗材，这个帐目上可以少记，但我不能给你变出药来，没见那个厂家送药过来的，说些和大家有关的，我们要雇佣很多IT人才维护系统，比如楼主，你们哪些人到医院做义务工作，为没钱的病人服务了，说道德的时候欢的很，真正在为这些穷人的医疗做牺牲的只有我们，然后还落一个没有医德？

acao

"楼上说的完全是.....
也没人逼你非要当医生啊
唉 "

真搞不懂你，给你说事实，摆道理，你不懂，什么叫“也没人逼你非要当医生啊”我觉得我干这行很不错呀，关键是有些人不了解，一知半解就胡说“完全是什么？说出来呀，别含沙射影的胡咧咧”

选择医疗行业是我的梦想，治病救人本来就是高尚的，收入与付出不成正比也就认了，别干好了活，还说人是非

acao

如果大家都不从医，大病小痛都自己扛？什么事不是钱都能搞定的，最看不上掏了百十来块钱就对大夫指手画脚的人了

雷霆

QUOTE:

原帖由 sakerping 于 2006-7-20 19:29 发表
我加个注释哈：
雷霆自己就是老师哈……
^_^

没错
另外说一句，我妻子原来是妇产科医生，几年前在一家小医院工作，月收入300—500元，没有奖金，没有加班费，但是几乎每个周末都要加班，每天回到家累得几乎都虚脱。没办法，领导说了：竞争上岗，不愿干走人。后来实在累得不行了，又没法照顾家庭，干脆不干了，现在找到一个较轻松一点的工作。
我只能说，像我妻子那样的医生，不干也罢。
我是小学教师，92年工作，很喜欢和学生在一起，每届的学生都和我处得很有感情，最难受的是每次毕业典礼上，很多学生都是哭着和我告别。
但是我的收入也不算高，工作14年了，现在工资1395元，没有额外收入。
我爱我的学生，但是我讨厌人们一提到教师就说是“人类灵魂工程师”或“太阳底下最光辉的职业“，正如我妻子讨厌听到”白衣天使“这个词一样。

lotcor

楼上的老婆真可怜，还没当护士的收入高。

fucius

合为贵    合为贵

就事论事  hoho  反正医院是怕去，遇到好点的医生是运气，就是概率小啊

fucius

QUOTE:

原帖由 雷霆 于 2006-7-21 05:00 发表

没错
另外说一句，我妻子原来是妇产科医生，几年前在一家小医院工作，月收入300—500元，没有奖金，没有加班费，但是几乎每个周末都要加班，每天回到家累得几乎都虚脱。没办法，领导说了：竞争上岗，不愿干 ...

那是在内地的医院吧，内地本来收入就少，尤其是乡镇医院都是自己创收，自己发工资，这样昧着良心的事也就不少拉。江西的也是，我初中的好几个都是这样的，看着老百姓也可怜巴巴的没几个钱，但是不黑下心来又工资都没得找。

gaba

其实wanghao应该告诉大家，医院里面也分不同系统，真正的医生和护士是非常辛苦的（尤其是年轻的），行政和后勤舒服多了。如果说人们觉得医生收入高，工作轻松，那多半是因为行政和后勤的人给大家造成的误解（那些管理医院的人不是医生，只是在医院工作）

七加二

QUOTE:

原帖由 七加二 于 2006-7-21 01:35 发表
医生是我父亲当初梦想的行业，由于身体原因，他没有上成医学院，我本不是学医，但我父亲还是希望我能在医院工作，医生确实是我十分尊敬的行业，虽然我不想当医生。病人重病出院，双膝跪倒，满眼热泪的场面在我面前屡见不先。      ...

     也许是我没太讲明白，但如果你前后文看看，可以看出，我讲的是病人重病治愈后出院感谢医生的动人场面，和你说的完全是两回事

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 02:15 发表
说些和大家有关的，我们要雇佣很多IT人才维护系统，比如楼主，你们哪些人到医院做义务工作，为没钱的病人服务了，说道德的时候欢的很，真正在为这些穷人的医疗做牺牲的只有我们，然后还落一个没有医德？
...

别乱比如，你是哪个大学毕业的？我的医院的一名职工，不是什么雇来的，你们医院没有It部门么？你真是没理狡三分，别人凭什么为病人做义工？那是你的工作，你凭什么要求别人做，你说你为穷人的医疗做牺牲，说点实际的，你给病人捐了多少钱，送了多少衣，收到几面锦旗，几个病人是在你的帮助下，没钱治好了病？让大家也敬佩你一下

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 02:15 发表
“你的贴子表明你的心态，高高在上，道理万千。”

有道理说道理，大家都是讲理的，没道理说态度，反正你出来狡辩了，就是态度不好，你们道德差那是我们认定了的，你还敢多说？

没钱，出院，满眼热泪，我见到 ...

    说你高高在上，道理万千错了么？你敢说患者无知，我说你一句高高在上不可以么？你的贴子回贴无数了，完全是为自已或者医疗界狡辩，你有一句话是为医生认错了么？那么多网友指出的问题全是无知么？

你不是说医生有时也挨打么，对了，你这样的医生不挨打太新鲜了。

[ 本帖最后由 七加二 于 2006-7-21 10:37 编辑 ]

wanghao

七加二：
1，我前后文又看看，你那句“病人重病出院，双膝跪倒，满眼热泪的场面在我面前屡见不先。”   还是挺突兀的，我错误判断的原因如下：
       第一，你一直在批评医生，
       第二，你不是医生，在你面前跪倒我也没明白竟然是这么回事儿；
       第三，干了这么多年，能做出双膝跪倒动作的出院病人都是喜气洋洋的，还真没见过满眼热泪的，被抬回家的 倒是热泪盈眶。

2，我北大毕业的，在另一个帖子里说过。我误以为你已经不是医院职工，是因为你说吃了7年医院饭，又说我报志愿时你已经在医院工作，而我是12年前报的志愿，故此得出结论。
      不管谁来出，谁来掏钱，没有钱是万万治不好病的，对没钱的病人，我们医院平均每年支付300万，算到我头上大概负担1000块吧，你既然认为你没有义务给贫穷的病人做义工，你凭什么认为这1000元的支出是我的责任呢。

3，我说患者无知，是说患者不知道矛盾的原因何在，因而盲目怀疑医生，憎恨医生。你说我什么都可以，我只是在讲道理，你不想讨论随便你，你凭什么认为我要认错，你可以说出来听听，好过如此空洞的指责。

你最后的要打人的嘴脸十分生动，记住了。

w0017

啥也甭说了，看不起病是事实。

七加二

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 11:25 发表
七加二：
1，我前后文又看看，你那句“病人重病出院，双膝跪倒，满眼热泪的场面在我面前屡见不先。”   还是挺突兀的，我错误判断的原因如下：
       第一，你一直在批评医生，
       第二，你不是医生，在你 ...

我看过你的贴，你写的内容我很清楚的看了，但我还是要问你是哪个大学毕业的。
     第一，我没有一直批评医生，我多次的跟贴都说了医院和医生的难处，同时我也颂扬了医生这个职业。
     第二，我不是医生，没有人给我下跪，我说的是。。。。的场面在我前面，明白了么。
     第三，试想一病人患上了重病，甚至绝症，千里求医，医都父母，治好了他的病，这是救命之恩啊，病个给医生下跪，痛哭流涕，大恩大德，无以回报，这样的场景很不合逻辑么？你如果没经历过，我不怪你，可如果你没见过，说明什么？说明你身边没有医术高明的医生，没有仁德慈爱的教授，只有一帮口若悬河的黑心庸医！是这样的逻辑吧。

    再次提醒你注意看别人的贴，以示你至少是尊重别人的，我说的是“我在医院吃了七年饭”，而不是“我吃了七年的医院饭”中国语言虽然博大精深，但这两名话还是比较容易分辨的。

    对于你说的你们医院一年三百万的问题，这个问题我不想讨论，这个话题不是我提出来的，源自你的误会，对于没钱的病人，我的观点和其他网友不太一样，我在医院工作过，我知道医院的难处。我对医院医生的无偿捐助表示尊敬，但我并不支持，也更没有要求你或你所在的医生在这方面做出努力。

    你有什么理由说患者无知，我做为一个外行也同样举出了很多例子，而你都回避了，却来说我空洞。
    医院做手术前收取点名费吧，三五百元不等，我很无知，你告诉我凭什么收？
    医院陪床收取所谓的沙发租赁费，而不许自带体积可能小过沙发的折叠床，理由何在？
    医院的伙食让人无法下咽，你不吃可以，却不能退钱？
    医院接收其他医院转来的病人，为什么所有检查项目要重做？

   你在讲道理么？你讲的是你自已的道理，而大家谈的是这种现像，老百姓反感的不是某一个医生，而是医疗界这种混乱。你没虚开收费项不等于所有的医生都没有，你没有赚黑心钱不等于所有的医生都没有，你没收过红包不等于所有的医生都没有。我说过了，如果你凭良心工作，我一样会尊敬你。

    你从始至终说过一句医生的问题么?所有的医院，所有的医生一点问题都没有？在网上你都不肯承认，面对病人你会是什么样子可想而知。说你挨打怎么了，早晚的事！

[ 本帖最后由 七加二 于 2006-7-21 13:48 编辑 ]

edgu

双方都开始不冷静了

建议你们改变话题

辩一辩医生和IT工作者这2个族群谁的平均道德水平更高

或者医疗机构和IT企业谁的问题更多

诸如此类～～～～

wanghao

唉，慢慢说

1，你真的仔细看我的帖了吗？硕大的字体写着我哪里毕业的啊！

2，你关于病人下跪的想法，我要是说没有逻辑吧，还真不能说没有可能，但就是没看到过，呵呵，这不能怪我啊，也不能怪我周围的教授啊，他们超级符合你医术高明的定义，符合的不能再符合啦。

3，你那个在医院吃饭的说法，抱歉，我现在理解为在医院食堂吃饭，不知道对了没？

4，那个什么沙发床和伙食的问题，套用你的句式，你见过个别医院如此不等于所有的医院都如你所说，我们医院没有。

5，转院化验。搞笑啊，他在其他医院没有治疗好，所以转过来，他的疾病本身还存在，我们还要继续给他治病，难道所有他做过的检查我们就不能查了吗？我们怎么能知道他现在疾病的变化，是进展了还是好转了？

再次对你的人品表示怀疑，一个动不动要挥拳头的人，究竟是理屈词穷还是暴力成性？

雷霆

说到医生，其实很多医生（主要是年轻医生，不是什么专家）都是不错的，本身没什么经验，自己也想把工作干好，但是往往在日常工作中如履薄冰，如临深渊，生怕一不当心就出医疗事故，但当医生的一辈子不出事故几乎是不可能的。现在我们这里流传一句笑话：要想富，做手术，做完手术告大夫。这句话为什么能够广为流传，难道不值得我们深思吗？
做医生也不容易，我们本地有一位外科专家，为一位老太太做手术，就在手术快要结束的时候，老太太突然去世。这下家属不干了，认定是专家没尽心，先是一顿暴打，后来揪住专家在老太太灵前跪了一天一夜，最后赔了几万块钱才算了事。你说这位专家向谁喊冤去？
wanghao兄弟身为医生，为自己的职业辩解几句无可厚非，我们不都在讲言论自由吗？允许发表不同见解嘛。只是请各位都理智一些，我们毕竟都不是孩子了，辩论归辩论，请大家保持克制，好吗？

七加二

1、我看了你的贴，我问你哪毕业是羞辱你，明白么？
2、光医术高明，有什么用，心黑嘴烂，骗子在某些方面也很高明。
3、你的语文能力太差，不值得再和你说。
4、你们医院没有就不用说了，点名费的问题呢？也没有？
5、转院化验，病人当天转院，出院前做的检查，到你什么那里会有什么变化，胸透、血尿，能变哪去？

你有资格怀疑别人的人品么？不懂中文别乱引用别人的话，你要挨打不代表我要打你，打你会脏了我的手。

wanghao

呵呵，我真是没感觉到羞辱啊，您语文真好，给我解释解释吧。

别说，点名费还真没有，呵呵，群众们都很有意见啊。

化验的事情，入院常规化验要有，是卫生部对病历的要求。

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-21 14:21 编辑 ]

xukong

争来争去没有什么用的,人家就是嘴巴硬,说的是一套一套的,估计他心里也清楚是怎么回事!!!.... 希望他能明白公道自在人心!!!

wanghao

呵呵，讲不出道理还要挥拳头的，竟成了有理有节？！