对于“医院已经利令智昏”的支持！！

七加二

http://www.ibmnb.com/thread-398342-1-5.html  

http://www.ibmnb.com/thread-399747-1-1.html

以上为原贴和一个医生的所谓自白

1、你即然自称医生，必然懂的专业知识要比普通人多一些，你用你的专业知识来对没有专业知识的患者解释他所做检查的必要性，你当然可以讲足充份的理由，如同一个对电脑一无所知的人去电脑城买电脑，他所需要的只是一台打字机，而我猜想专门网里几呼所有的XD都能明确告诉他需要的是一台X60,并且告诉他买X60的必要性，并且解释的天花乱缀。你信么？你从根本上忽视了充分和必要的关系，而从良心上说，这种忽视患者还有感激医生，因为他没有盲目夸大。

2、你自称“据你所知”没有一家某等级以上的医院从各项检查中提成，我不知道你凭什么下此结论，虽然你注明了据你所知，但我还是觉得有误导之嫌。现在是市场经济了，医生干活不干活不可能一个样，那么他的工作量从何而来，一方面是门诊量，但门诊量只是个很抽像的问题，病人的情况不同，因此完会可能造成少劳多得的情况。因为各种检查单据即是一个量化的标准，又是反映一个医生工作情况的检查。在此基础上，如果医生加强职业道行德，医院加强管理，检查单完全可以做为奖金发放的一个依据，而非简单的提成，这是医改中“工资改革”一个很重要的方向。

3、价格是国家统一规定的，没有便宜可不便宜之分，做什么检查，不同级别的医院，分别收取多少费用是多少就是多少，你不需要用那种极不恰当的比喻来说明。以床位费为例，单此一项三甲和一级医院的收费差额你知道多少么？你敢说所有三甲的床铺条件全比一级医院的条件好么？虽然不是住宾馆，但床位费啊有什么技术含量么？但国家就这么规定，老百姓有意见也瞎掰，不说这个也罢。

4、“绝大多数医生门诊工作只占全部工作的10%”你这句话真是可笑，你凭什么这么说，你的百分比是从哪来的，排除了单纯的门诊医师，别的医师90%工作量在哪？查房， 会诊，手术？对于年轻医师来说这三项是你学习的一部分，你认为一个医生上了几年学就可以掌握生杀大权么？继续教育你参加么？为什么你参加？手术。。以你们3000的医院为例，有多少主刀医师？那些主刀医师每周的门诊量多少？不说主刀医师，以一个住院医的职称为例，一周参加多少个手术？有多少工作量？体现在哪？

5、还是医生的工作量问题，4－5天就值24小时，某一病区分有五至六名或以上医生，轮流每天有一医生值夜班，所谓的24小时，指该几点睡就几点睡，如果病人有情况，由护士负责叫醒医生进行救治。而所谓的第二天中午才走，是指正常的写病历，交接下一位值班医生，并且在接下来的四五天，也就是下一次夜班之前，要把这24小时全部计算为工作时间，并进行轮休，最终达到一周正常的工作时间。

    我本不想写这个贴，但看到某医生的贴子实在难受。大放撅词，混淆视听，以偏代全。作为一个医生，你可以为你的职业说话，但不能愚弄大众。医护人员被喻为白衣天使，救死扶伤，妙手回春，本应是一个崇高的职业，为什么现在你们感觉压力如此之大，只是体制问题么？只是沟通问题么？前几年医疗界出了一个“王忠诚”算是楷模了吧，你听过他的报告么？我在听报告的时候前排坐的是天坛医院的医务科，想听他们和我讲的内幕么？嘿嘿

    另外和你说一声，不要随便把“无知”两个字说出口，你说别人无知的同时往往更多体现你的无知。在你填考志愿的时候我已经在医院工作了，我不是医生，但西城区大小医院的门我走遍了（医院也需要IT）。我在医院吃了七年饭，我不想点名说哪家医院如何如何，有点忘恩，但问题就是问题，做为医生，你不应掩盖，不应该推托。

chinawolf

支持一下
9494
我一看见医生笑,心理就发毛,不知道要被宰多少了
医院简直就是地狱

edgu

活活，欢迎楼主反戈一击   自爆医院黑幕     弃暗投明  将功赎罪

edgu

QUOTE:

原帖由 chinawolf 于 2006-7-20 15:16 发表
支持一下
9494
我一看见医生笑,心理就发毛,不知道要被宰多少了
医院简直就是地狱

瞧你说的，没那麽夸张吧


难道楼主吃了7年地狱饭？

chinawolf

有些医院好点
但是有些医院确实是这样的

七加二

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2006-7-20 15:16 发表
活活，欢迎楼主反戈一击   自爆医院黑幕     弃暗投明  将功赎罪

哈哈，没那么夸张，医院有医院的难处，医改的失败，补贴的减少，各种费用的增加，造成医院负担很沉重，这些也是事实，特别中小医院，几呼没有活下去的办法。而大医院呢，国家的补贴，有拔款，不愁病人来源，不愁技术实力，但出问题的往往还是大医院多，更多的一些霸王政策。别的事情你可以闪开，有病你闪得开么？

nt941

天呢，没想到我信手写的一个帖子引起如此轩然大波，唉，和为贵和为贵，都不容易，辩论可以，别伤了和气

ladle

看来矛盾很尖锐。大家要就事论事，千万不要对人。探讨探讨是应该的，而抱怨是不解决任何问题的。

edgu

QUOTE:

原帖由 nt941 于 2006-7-20 15:32 发表
天呢，没想到我信手写的一个帖子引起如此轩然大波，唉，和为贵和为贵，都不容易，辩论可以，别伤了和气

是啊，非常希望大家可以从技术层面来讨论问题

edgu

QUOTE:

原帖由 七加二 于 2006-7-20 15:31 发表


哈哈，没那么夸张，医院有医院的难处，医改的失败，补贴的减少，各种费用的增加，造成医院负担很沉重，这些也是事实，特别中小医院，几呼没有活下去的办法。而大医院呢，国家的补贴，有拔款，不愁病人来源，不 ...

各有各的难处呀，好在现在我们都年轻，离病痛多少还有一段距离

等老了再愁吧，呵呵

facelan

support you

七加二

再给大家讲解一下所谓的霸王条例。
    本人母亲前不久住院。北京著名某三甲医院，简单说几个项目
    其一，手术需“点名费”五百元，这不是红包，是医院各病房名令收取。
    其二，因病较重，需人陪床，租用医院沙发，每晚十元，自带折叠床不可。
    其三，伙食每餐十五元，质量极差，可以不吃，钱不可退，在住院费中自动按天扣除。

yogibear

医生也是该死的医疗制度的牺牲品。

龍行天下

我这次住院医生的态度比较好... 饭是自己定 ,感觉比外面自己买合适.

jed

支持。
LZ多暴点内幕，让我们笑老百姓听听吧。

雷霆

医生是个高尚的职业？这话俺不能认同，就像说“教师是太阳底下最光辉的职业”一样是个笑话，但是这个笑话让所有的教师都笑不出来。

七加二

其实没什么内幕可言，有些即便你知道了，你也没办法改变。就我上面说的几条，如果现在你去看病，你能改变什么呢？大环境就是如此，老百姓只能等待。
    百姓眼中的不合理，在医生嘴中就变为合理了。久而久之，原本的合理也变成不合理了。现在医疗界这么多问题，确实有很多是沉积下来的。离休人员国家100%承担费用，公费医疗这么多年，现在想靠一朝一夕改变的。国有企业可以让职工大批下岗，下岗了可以再就业，公费医疗能一下取消么？要人命啊，谁敢担这责任。医院要治理怎么治？一个工厂可以停业整顿，医院行么。。

七加二

QUOTE:

原帖由 雷霆 于 2006-7-20 16:12 发表
医生是个高尚的职业？这话俺不能认同，就像说“教师是太阳底下最光辉的职业”一样是个笑话，但是这个笑话让所有的教师都笑不出来。

呵呵  医生原本是一个高尚的职业，因为他们必须在某些方面牺牲自已。
     说得直白点吧，你有个亲妹妹，你愿意让他在医院里天天看不同年龄不同阶层的男人脱裤子么？你不愿意，可她的职业就是这个，都不愿意干总要有人做吧。
     医生也一样，就算一个男医生在妇科也别以为是什么好事，你见到的病人可不是在燕莎贵友看到的时尚MM，多半是你在街上看到经绕着走的中老年妇女。
    就算不说性别问题也是如此，病人啊，就是和正常人不一样的人，而做为医生是不可以选择的。无论病人多龌龊，多猥琐都要一视同仁啊。就这一点就不是所有人都能做到的。。

小黑嘿嘿

挽救人的生命我觉得可以称之为高尚。平日里救个人还得说说你的品德高尚什么的呢

小黑嘿嘿

团长经典

七加二

呵呵  多少还是能见到几个，原因有二，
其一，当今社会，结婚和生孩子完全是两件事情了，互无因果了。
其二，21世纪的新女性，就算不生孩子，妇科病患病率比十年前也远远增多了。

另：稍大一些的医院妇科和产科是分开滴，很小的医院可能没有产科，因为产科需要手术的。

wanghao

呵呵，才看到。
1，还是分条清楚。王忠诚是北京市的宣传重点，凡是宣传，大家都知道是怎么回事儿。

2，楼主在医院做过IT，但对医疗还是不了解。

3，工作量。这个我反应最激烈，呵呵，达到轮休，最后完成每周40小时的工作量，您说的这话就象劳动法，真标致，我们院长说了，谁提劳动法，谁就别在我们医院干了。事实在我们这里，从来没有轮休，没有补休，你没看全我的帖子吧，我说了，周六上是白上，周一继续工作，如果按4天一轮计算，一、二正常班后，周三24小时，周四查房交班后11点走人，病历是7：30前写完的，周五继续正常班，然后很爽的休周六，但周六早上要来查房，周日24小时，周二继续正常班，您自己捣持一个月，算算工作时间，不用把夜班算双倍工作量的，然后告诉我。

4，门诊。我们科就不出门诊，你觉得算多少？医生工作了就有责任，查房不是上学，要汇报，要回答提问，要提出治疗方案，这是工作。医生还有教学工作你知道吗，医生还有科研工作你知道吗，医生还有检查工作，比如胃镜等你知道吗，医生主管病房期间不出门诊你知道吗？

5，检查单“可以”，不错是可以作为奖金的标准之一，没错，即使可以，和我有关系吗？我犯得着为了给全科上百号人、包括护士、工人、甚至勤杂的奖金开单吗，开一张是能落我身上几厘还是几分，够我写的功夫吗，基本上，我们是能少开就少开。

6，你买任何非自己专业的东西，是不是都希望有内行人指点，没人跟你说，你觉得服务太差，跟你解释了，就觉得就是奸商，您还真难伺候，你觉得怎么着能顺了您的意吧，或者你找你信的过的专家，说说我讲的医疗道理哪一点儿不对

7，医疗收费是固定的。很对，我们伟大的计划经济的丰硕成果。你觉得床位费仅仅是床的费用吗？可笑，那为什么一级医院便宜，但大家都挤在三级医院的外面。我们伟大的物价局定价的原则就是，决不考虑人的因素，我仔细的通篇阅读过，惊喜的发现我们看病人一分钱没有，护士还有护理费，所以就谈护士，你知道特护是什么概念吗，简单说就是床边要一直有护士，你知道24小时多少定价吗，27块钱，多一分也是你乱收费，不用说3个护士倒班，你到医院打听打听，私人雇护工管夜间护理的80一天能不能拿下。说回床位费，一天30块你在西单给我找一家旅馆看看什么条件。丰盛医院只要在病房里放一台电视，就能收到50块一天，你北大医院再多知名教授看病也只能30，你没电视啊，教授怎么样，你一天看八遍也不能收病人一分钱。

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-20 18:33 编辑 ]

七加二

我首先要说明一点，你首先犯的错误是以偏代全，以你自已的身上的经验问题来代表所有的医生。
     你的工作量如何如何我不清楚，但我至少去过十家以上的医院，各级医院都有，不能说绝对没有你说的情况，但绝不具有代表性。你想想，领你们查房给你们提问的人是什么工作状态，病房主任是什么状态，即便所有人全和你差不多也是医院全体医生的一小部分吧，不要以偏代全。你的怨气不要在这里发，你一个人的委屈不代表多数医务人员工作超负合。
    再有一点就是费用问题，我以床位费为例，你认为这里面还有其他什么呢？人们挤在三级医院的外面是因为他们的床位好？一个不作任何治疗检查的人到你们医院你们让他进病房住？特护是27块，说丰盛一台电视50,说北大怎么样，北大一间病房400？你知道么，不但有电视还有冰箱，对了多一个冰箱，400块！你还为北大叫屈么？
    我没说医疗收费有多合理，但医院乱收费的现像你敢否认么？对一个医生来说，多记几小时心监，多写几小时吸氧可能没什么，对我来说我也不会深纠，可一个不远 千里，三餐馒头就咸菜的穷苦人呢？
    我再和你说一点，对于医疗知识我可能不如你多，但医院的整个工作流程我可能远比你知道的多，因为医院的整个电脑系统是我一手建立的，从医嘱到领药单，从检查项目到住院收费，药房药库，人事财务。里面的东西太多了，我不想说得很清楚。而且我了解的绝不是我所在的一家医院的问题。
    我再说一下医院是有难处，有苦水，医生也一样，但没有理由转加在病人身上，怨气不要冲患者发。那医疗行业就完蛋了。。

龍行天下

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 18:31 发表
特护是什么概念吗，简单说就是床边要一直有护士，你知道24小时多少定价吗，27块钱，多一分也是你乱收费，不用说3个护士倒班，你到医院打听打听，私人雇护工管夜间护理的80一天能不能拿下。

小声问一句.现在还有特护么?我住院时医院的护工,24小时,50块,不管他吃饭..倒是医院从50里提18块*.*lll

wanghao

呵呵，您那个不叫特护，我说的特护是管擦屎倒尿、2小时一翻身、拍背吸痰、给喂饭的，当然还有打针输液咱们就先不算了。

龍行天下

我那个也管啊.

sakerping

我加个注释哈：
雷霆自己就是老师哈……
^_^