俺对“医院已经利令智昏了”的回答（多说了些，干脆立一个新帖）

sakerping

本来想说天要下雨娘要嫁人
然后一想用在这里不太合适……
^-^

gumpe

医生和患者都统计看看治疗感冒这种小病大部分的开支有多少吧！或者统计看看感冒都用了什么药？然后再和80年代的用药情况和效果进行比较，我相信我们在感冒这类小病方面的技术应该不会有太大的进步吧？

gfdzj

病人和医生都觉得自己委屈
看病收的那么多钱都去哪里了？？
医疗行业的高利润是事实，高利润就有高腐败，现在什么最赚钱，开医院--

越是利润高的行业越要严加管理

wanghao

"越是利润高的行业越要严加管理 "

高论啊，真是高，现在只是稍微严加管理了卖盐的，就有人贩私盐啦，我相信，只有认认真真的严加管理，贩私盐讲重新成为利润最高的行业。

gumpe

过去看一个亚洲台的聊天节目，主持人好像叫陈教授。这天聊的主题是什么忘了，记得陈教授说在商业环境里惟利是图是能够理解的，是对的，但尽可能做到不要损人利己，更不要损人不利己。如果全国的医院都在依赖薄利苦苦挣扎着，如果全国的医疗工作者的付出都远远超出收入，我奉劝我们的医疗工作者千万不要损人不利己啊！

gfdzj

1。再卖盐也赶不上卖药的利润啊--

2。现在还没有怎么管已经很多没有执照非法的小诊所啦

3。最后，我说的管理更多是行业内部行之有效的约束，国家一直在医改，就是想变着法的管理-不过暂时看起来比较失败。

wanghao

患者作为商业环境里的一员，在商业环境里惟利是图是能够理解的，是对的，但尽可能做到不要损人利己，更不要损人不利己。
损人利己，比如医闹，靠告状挣钱。
损人不利己，比如，希望减少医生收入，来减少医疗费用的那个谁，思维太简单，这个事情不是零和游戏，不是我少了你就多了的问题，而是我少了，你们损失的更多。

gumpe

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 00:17 发表
患者作为商业环境里的一员，在商业环境里惟利是图是能够理解的，是对的，但尽可能做到不要损人利己，更不要损人不利己。
损人利己，比如医闹，靠告状挣钱。
损人不利己，比如，希望减少医生收入，来减少医疗费用 ...

我想大部分的患者都没空去想如何减少医生的收入吧？他们应该都在想怎样花钱得到正确的诊断，尽快缓解病痛，完全根治病患。普通患者在医院里大部分时间都不是把自己当做消费者来思考的吧？“医闹”的比例在发生冲突中所占的比例很高吗？全国的患者有没有花冤枉钱的呢？如果有又有多少患者花了冤枉钱而不吭声的呢？这相比“医闹”而言应该只高不低吧？
我想问现在有多少医院在医治感冒这样的小病时，患者的开支会低于￥200.00？感冒患者在医院处理时需要静脉注射抗生素所占的比例有多大？难道我们国人的体质相比80年代都下降得很厉害？或感冒病毒变异得很厉害？

wanghao

患者是应该都在想怎样花钱得到正确的诊断，尽快缓解病痛，完全根治病患。
但这是现在对医疗不满的原因吗，不满的原因是得不到正确的诊断治疗吗，是不是主流的不满意见是花费呢，是不是普遍认为和舆论导向说花费高的原因是医院多收了呢。
我们国家的制度，允许感冒患者自由到医院就诊，这正是导致花费增加，不当用药的一个根本原因。
要我说，全都到街道医院、卫生院，干脆就直接到药店买感冒药好啦，规定感冒用药和治疗费用不属于医疗保险范围，你看看还会不会有这么多开支。
你们这种人的心态很搞笑，你到医院看感冒，为什么对于花费200元不满？你认为感冒应该怎么治疗，你不是到医院寻找正确诊断的，因为你自己认定了是感冒，你也不是到医院寻找正确治疗的，因为你认定了不需要抗生素，你什么都认定了你到医院去干什么？
也许你想除外其他的病因，那无论做什么检查，费用下来都不会少。

wanghao

我觉得我们做飞机的时候很有消费者的感觉，飞一趟上海多少钱？
呵呵，我不熟啊，就说1000吧，如果晚点，饭菜不好，饮料不及时，大家作为消费者是会非常愤慨的，是会大喊大叫的，是会说我们花了钱，你们怎么怎么样，很有消费者的感觉。
如果我们设想一下。
为了保障广大人们群众都有乘坐飞机的权利，为了平抑现在严重过高的机票价格，物价局决定，所有飞上海的公司、飞机，不论机型，一律300元。新闻连篇累牍的报导，机长工资几十万，空姐年薪十几万，在现在这个社会中是多么的不合理，一定要降到现在的几分之一，机长坐着工作，脑力工作者吧，工作时间固定，真是轻松啊，空姐月薪2000，爱干不干，你还别给我甩脸子，你有口饭吃不错了，已经中档了，你有道德没有，你觉得你牛，你辞职啊。
呵呵，设想一下，2000月薪留下的，会是什么人。
例子不合适，大家凑合着理解意思，机长现在也都闹跳槽了，几十万年薪觉得太少，几百万年薪才合适，这帮人真是没有道德，国家白培养你们这么多年了，你们现在也好吃好喝了，还有什么不知足，该为人民好好的服务了。
记得那个机长说，我飞低多少多少米，不过费点儿事儿，一年能节约几百万油费，但我就不，我犯不着，公司没人因此表扬和奖励我，我图什么。真是没有道德啊。

Truehand

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 18:47 发表
长知识啦啊，呵呵。
不过，我所说的服务不特指服务态度，笑不笑什么的，这个我们不如国外不是一个行业两个行业的事情。
我指的是，在国内，你想得到医疗服务的相对容易程度，比如，牙痛，你在国内考虑过预约吗？你在国内，考虑过药店关门吗？
我的操守怎么了？他们都罢工了，我还在老老实实的干活，还给大家进行医学知识普及，我的操守不比他们好吗？

我所说的服务也不特指服务态度，笑不笑什么的。一个在国内看过病的人，到德国再看看病，绝对会很有感触的，不仅仅因为服务态度。

关于医疗服务的相对容易程度，我看德国比国内容易得多。至少在德国不存在40%的患者不敢去医院看病的情况。国内牙痛是否要预约，楼上已经有网友回答。德国药店周末关门，但是不用担心买不到药，总有一些药店要开门值班的，这些药店可以打电话问到，也可以上网查到，报纸上也找得到。

另外，国内药店开门时间长短好像和医生无关吧，医生能把这个当成自己的业绩？

的确，德国医生为了待遇罢工了，你还在干活，似乎操守就比他们好。但是德国医生不把待遇问题转嫁到患者头上，他们对患者没有任何怨言，而是向上级抗议。即使进行罢工，工作质量丝毫不减，把工作安排得井井有条。所以我说，他们的操守很好。

gumpe

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 01:35 发表
患者是应该都在想怎样花钱得到正确的诊断，尽快缓解病痛，完全根治病患。
但这是现在对医疗不满的原因吗，不满的原因是得不到正确的诊断治疗吗，是不是主流的不满意见是花费呢，是不是普遍认为和舆论导向说花费高 ...

我个人认为不满的原因不是：“是得不到正确的诊断治疗”，是恐慌。正如LZ所说的患者对医学不了解而恐慌，却得不到正确的引导；是对社会中发生了的很多大大小小故事的疑问并加剧的恐慌。患者的不满意见往往都是过后才产生的吧？会不会因为患者自己证实了一些别人的意见才会更不满呢？
LZ也许认为这些恐慌主要原因是“舆论导向”？这些“舆论导向”都是凭空捏造的？或大部分是凭空捏造的？
大部分医生都很讨厌患者自己“确诊”的病患，来医院不是看病来的，好像是来考医生的“教授”。也许这就是LZ为什么会用“无知”来形容患者的原因吧？正如楼上有为XD所说的他在国外看病得到医生耐心、认真、细致的解释而感到欣慰，很有优越感，国内的患者也很希望我们的医疗工作者能够提供这些“服务”的。
消费者的感受是什么？我个人认为首先不是享受，是“诚”
消费者看到市场上有那么多的“毒大米”、假奶粉......，他能不恐慌吗？
患者看到种类为数不多的假药、极少出现的天价医疗费用事件......，他能不害怕吗？
先别管是谁的责任，这些都是事实的情况下，消费者包括患者，他们就不能持怀疑的态度去理性消费？这些矛盾的责任不在消费者身上吧？
现在大部分的患者就算是心痛钱，但更害怕生命受到病害的威胁吧？几千大洋的北京暑期少年高尔夫学习班报名2周内就爆满，现在城里的人会不舍得花钱看病吗？
现在的商业社会里酒香不怕巷子深，不仅仅因为酒香啦，巷子里的大斧头等着砍你，多香的酒也不去嘞！

panis

楼主果然是心安理得

wanghao

国内牙痛要不要预约也要看你是不是一定要在那一家医院看，选择太多了，至于国内看病值不值，反正我只听说飞回来拔牙、看病的，没听说因为国外服务好专门去美国看病的，所有人出国前，都被告知，把智齿都拔了，好好洗洗牙，出去你就看不起啦，他们都傻吗？
我说你在国内不用担心药店开不开，是因为医院都开，医院里都能买到药。
操守，我们要是能够通过罢工来反应问题，呵呵，气的噎住了，你出去时间已经长到让你觉得我们可以罢工了吗？如果罢工还可以让工作井井有条，那我说这些人就是该被辞掉。你以为国内没人试过吗，你知道同仁医院曾经一个科的护士全被开除吗，让你们罢工，还反应问题，呵呵。

国内40％的人惧怕进医院，是因为什么，楼上有人说是恐慌，恐慌什么，我看半天没觉的你说出费用以外的东西，假药在医院中出现的可能性微乎其微。
你觉得500万的事情里没有舆论导向吗，恭喜你，你还存有一份天真，那个别有用心的记者问的问题是那么的可笑，找到的所谓医疗专家是那么的假，除了导向，我不能在想到任何其他。
我们有一些同事也是去哈尔滨的调查组成员，你以为会公平处理吗，天真，去之前调子就是定好的，导向摆在你的面前。
你以为一天输100瓶盐水、输几万毫升的血是笑话吗，我告诉你这非常正常，我们行内大家都知道的医疗常规，你的理解，和头帖里nt对要拍正侧位胸片的可笑感觉是一致的。
你以为你会被收500万吗，可笑，你以为你是那个家属吗，你有那个能力要求这样的医疗吗，你能从北京把几十个医护人员请到哈尔滨吗，包括一个医院的院长，你以为你是谁，你能把你的事情搞到电视台去吗，你以为你能吃几两干饭，被人利用啦，我们可怜的同情心与愤怒感。

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-21 04:17 编辑 ]

Truehand

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 04:13 发表
国内牙痛要不要预约也要看你是不是一定要在那一家医院看，选择太多了，

在德国看牙医也一样是看你是不是一定要在某一个牙医处看，否则就不用预约，直接去就是了。
我原来所住的城市12w人口，集中的牙医诊所就有一幢大楼，至少20位牙医，除此之外还有很多分散的牙医诊所，整个城市估计能有30多位牙医，你见过国内哪个地方有这样的医疗条件？

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 04:13 发表
至于国内看病值不值，反正我只听说飞回来拔牙、看病的，没听说因为国外服务好专门去美国看病的，所有人出国前，都被告知，把智齿都拔了，好好洗洗牙，出去你就看不起啦，他们都傻吗？

回去看牙的是因为国内看牙相对国外收入来讲很便宜，加上机票钱也值，因为可以顺便回家看看。你别以为北京人到广州买了几条便宜裤子就认为他们买不起北京的裤子。

到国外看病的多了去了，你没听说过只能说明你消息闭塞。

“所有人出国前都被告知”的说法是哪里来的？我出国之前怎么没人指导这个？傻的不是别人，是你自己，你把别人都当傻子了。

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 04:13 发表
我说你在国内不用担心药店开不开，是因为医院都开，医院里都能买到药。
操守，我们要是能够通过罢工来反应问题，呵呵，气的噎住了，你出去时间已经长到让你觉得我们可以罢工了吗？如果罢工还可以让工作井井有条，那我说这些人就是该被辞掉。你以为国内没人试过吗，你知道同仁医院曾经一个科的护士全被开除吗，让你们罢工，还反应问题，呵呵。

医院靠卖药挣钱是中国医疗体制的一大弊端，到你这里倒成了光荣了。

没人要你罢工，这在国内是犯法的。只不过希望你守住底线，别拿病人出气罢了，这要求不过分吧？

[ 本帖最后由 Truehand 于 2006-7-21 06:34 编辑 ]

Truehand

看来我估计得还是太保守了一些，刚才上网查了一下，我原来住的那个城市12w人口，有牙医105位，其中44位医学博士，其他基本上是医学硕士，不知道wanghao认为这个比例如何，选择多不多。

[ 本帖最后由 Truehand 于 2006-7-21 06:53 编辑 ]

Truehand

算了，我不想和你再辩论德国和中国哪里的医疗条件好了，这个和主题其实没有关系。

我加入这条线，本来是想谈谈医疗体制问题的，没想到跑题了。

楼上有很多网友指出了，医患矛盾尖锐实际上是医疗体制问题的体现，不是医生或患者的问题，虽然双方多少都有些责任。

如果楼主有兴趣谈谈体制，我倒愿意继续，否则算了吧。

inbfans

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2006-7-21 06:57 发表
算了，我不想和你再辩论德国和中国哪里的医疗条件好了，这个和主题其实没有关系。

我加入这条线，本来是想谈谈医疗体制问题的，没想到跑题了。

楼上有很多网友指出了，医患矛盾尖锐实际上是医疗体制问题的体 ...

体制的问题不在这个帖子的讨论范围，因为没有用。

请wanghao兄弟和诸位兄弟都冷静一些。

并没有人否认医生的工作。抱着自己的病就是什么病，以教授的身份去考医生的患者并不多吧？要是患者都这样，还要医学院干什么？

请大家以和平讨论的态度来对待这个问题。并不是你说有理就有理。诚然我们对医院的工作不了解，必要的检查可能我们大家都不知道应该是那些，但是这不应该成为医生和患者的冲突所在吧？

医者父母心。。不知道现在的医生还明不明白这句话了，也有可能他们都没有孩子？

lotcor

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 01:35 发表
患者是应该都在想怎样花钱得到正确的诊断，尽快缓解病痛，完全根治病患。
但这是现在对医疗不满的原因吗，不满的原因是得不到正确的诊断治疗吗，是不是主流的不满意见是花费呢，是不是普遍认为和舆论导向说花费高的原因是医院多收了呢。
我们国家的制度，允许感冒患者自由到医院就诊，这正是导致花费增加，不当用药的一个根本原因。
要我说，全都到街道医院、卫生院，干脆就直接到药店买感冒药好啦，规定感冒用药和治疗费用不属于医疗保险范围，你看看还会不会有这么多开支。
你们这种人的心态很搞笑，你到医院看感冒，为什么对于花费200元不满？你认为感冒应该怎么治疗，你不是到医院寻找正确诊断的，因为你自己认定了是感冒，你也不是到医院寻找正确治疗的，因为你认定了不需要抗生素，你什么都认定了你到医院去干什么？
也许你想除外其他的病因，那无论做什么检查，费用下来都不会少。

过路看看。

wanghao

逻辑，我们需要逻辑思维，和讨论的逻辑。
前面几位，你们把我的帖子再看看，看看我在说什么，再来说你要说什么。
吵架我喜欢，但没有逻辑的对手，让人有力使不上。

truehand
你最后说如果我要讨论体制，才能再和你说话。搞笑哦，你进来发言，不是我要恳求你进来讨论的。
你口口声声说要谈体制，是不是你先讲“楼主的操守”问题？
是不是你说“只不过希望你守住底线，别拿病人出气罢了”
请问这从何谈起，我的发言里哪一个字，哪一句话，哪一个思想要拿病人出气？

这个我最接受不了，其他的逻辑混乱，你等我先完成工作，有时间再说。

inbfans

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 08:26 发表
逻辑，我们需要逻辑思维，和讨论的逻辑。
前面几位，你们把我的帖子再看看，看看我在说什么，再来说你要说什么。
吵架我喜欢，但没有逻辑的对手，让人有力使不上。

truehand
你最后说如果我要讨论体制，才能 ...

不要人身攻击啊。

就是个讨论而已。没人说你wanghao兄弟是个拿黑心钱的医生，也没有人说你不负责任。没有人质疑你的业务水平阿。。。

但是现在这个社会情况就是这样，大家都冷静一些。

inbfans

ps:wanghao兄弟在哪个医院啊？回头去你们医院看病去。至少从你的话来看，是可信的。

childyee

现在的医院啊。。。

edgu

呵呵，大家冷静，前面已经说了，希望看到公允的叙述和技术上的分析

道德一类的虚无问题就不要再感叹下去了

医生（这一全部受过高等教育的族群）的道德水准不应该也不可能在社会平均道德水准之下

gaba

好贴，支持wanghao。

wanghao

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2006-7-21 09:06 发表

医生（这一全部受过高等教育的族群）的道德水准不应该也不可能在社会平均道德水准之下

小小补充一点，医生不全都是受过高等教育的。

另外对团长：
我理解能力差，鲁迅的书也没读全，真没看懂“楼主”这两个字还能指代体制。

smart30

反正现在的医院就是你去了就全让你查查,现在的医生真的容易做,什么都让仪器来说,自己一点责任也不负担,不是说不可以检查,但应该根据病人提供的情况有针对性的检查,不然全都查下来光是时间不说,费用呢,难道医院不是靠这些在赚钱么,反正现在医院包括医生在普通老百姓的心里信任度是比较低的

【引用】2，为什么要做心电图。你的所有主诉，是食道内异物感，但这只是你自己的判断，如果你判断的很准确，非常清楚的前因后果，那恭喜你，你没有必要到医院。你既然来到了医院，医生就不得不考虑，你会不会有其他潜在的问题，最常见的，也最有可能被忽略的，所以所有的急诊科医生都不得不高度警惕的，致死性疾病，是心肌梗死。主要表现为胸骨后的疼痛或压榨感，有个别病人仅仅表现为异物感。