俺对“医院已经利令智昏了”的回答（多说了些，干脆立一个新帖）

wanghao

笑话，我们是“一点责任也不负担”吗？你想要负担什么责任？你负担的起吗？
小年轻的大夫已经是够胆大的了，我们这行当是越干越提心吊胆，越干越觉的如履薄冰。
要是我当班，你说不做心电图就不做吗？
我可能要病历里记上一句，患者放弃心电图检查，并愿意承担一切后果，签字为证。或者不签字，但也要写上一句。这表明我进到了我的责任。
一个心电图，我没记错的话是25块吧，你知道一个心电图机多少钱？大概不到10万吧，根据型号来定。你觉得我们要靠这个挣钱吗？

kingding

认为“Truehand”同志说得比较有理有据，不管医生是如何辛苦收入是如何的低，但是这个不应该是对病人服务态度差的原因，这个是职业操守。我也经常和朋友抱怨自己的收入低待遇差，但是和客户说话也得客客气气，认认真真的。有些客户不懂的问题也尽量用浅显易懂的话来解释。当我对自己待遇极度不满的时候，我想是我应该跳槽的时候了。不是说自己的操守有多高，而是认为这个是自己应该作的。没什么原因可以不这样做的。
前些时候，自己父亲直肠癌住院，父亲就不只一次抱怨医院的医生护士的态度。说叫他们或者咨询一些问题的时候爱理不理，态度蛮横，真正给我父亲主刀的医生倒是态度很好客客气气的。出院时我为父亲去取个病历，到了病房护士站，护士宁可在那里聊天都没一个人肯去五米之外的另一间屋子去取一下。最后没办法找到了护士长，护士长指定了一个护士为我取病例的情况下，这位白衣护士还在护士长走了后问了我一句“你要不明天在过来取吧”。这是什么话。我想对医生有看法的不只是个别现象。大部分还是有其原因的。
另外现在医科应该还是不错的专业吧。选择医科的原因难道就是“医生可以救死扶伤，是神圣的职业”这个理由吗？？！！我想多数人还是认为“这份工作不错，职业比较稳定，收入也还可以”这个理由吧。既然选择了如果对现实不满，第一可以转行、第二可以更换单位。这个是我们常见的解决办法。怎么也不应该把脾气发在客户身上吧。

原来还有几分理解楼主，但是在看了楼主对“Truehand ”回帖的态度后，就觉得楼主无法理喻了。

[ 本帖最后由 kingding 于 2006-7-21 12:09 编辑 ]

kingding

一个心电图25，一天能作十个人吗，应该不只吧，一天是250，一百天是25000，一年是91250，这个难道不挣钱吗。不需要这个挣钱，看来这点钱还是看不到眼里。

父亲癌症做的直线加速器，一次1000，每天最少有20个人做，虽然那个机器看起来要上千万，但是这个成本回收和创利的速度您还不满意吗？

[ 本帖最后由 kingding 于 2006-7-21 12:19 编辑 ]

wanghao

真是搞笑，我莫名其妙的就成了无法理喻，正如我莫名其妙的就成了“对病人服务态度差”

世界真奇妙啊。

wanghao

老兄，你以为成本是这么核算的吗？

那个机器不用热敏打印纸吗？那个机器不需要维修吗？那个机器不需要培养一个技师操作吗？结果不需要医生诊断吗？你以为那个图上都直接写着完整的诊断吗？

kingding

大家都没说是你，我们是指的是态度不好的医生，楼主没必要把这个帽子往自己头上戴，我也说了，为我父亲主刀的大夫就态度好的很，客客气气，认认真真。可惜不是楼主

kingding

不知道应该如何核算成本，我就知道投资10万当年可以把机器成本收回，就是非常不错的投资了。不知道新机器的维修还要花钱？不知道那张热敏纸占25元的百分之多少？不知道技师月工资要多少呢？？您是行内人，给我们算算好吗

[ 本帖最后由 kingding 于 2006-7-21 12:27 编辑 ]

wanghao

您自己算吧，您比我高。我都傻到把什么帽子往自己头上戴了。

还是说事实讲道理吧。
总会有讲理的兄弟们能多知道些东西。
医院是非常复杂庞大的机构，支出千头万绪，你光看收入是不行的。
这句话指每个医院都可能有的大型仪器设备。
对小东西来说，还是说心电图，具体其他科室使用频率如何我不知道，我们一天平均可能不到4次，一般40张床的病房就会有一台，一般没有特殊情况，只是在病人新入院的时候才会做一次，你在核算太完美了。

医院的其他支出，水，电，煤，供暖，空调，洗衣房，这些靠一张床一天30的费用是收不回来的，我们不是旅店，我们大量的区域是不住病人的，办公室、门诊、检查科室、仓库等等，我们的药品是能加价15－30％左右，但不是说交给药店就能不付这些钱的。医院病房配药是一个复杂的系统工程，每天医生医嘱下好后，好几十护士到药房领药，上千的病人，一天3－4次，每次好几种药都要丝毫不差的发出，片剂、针剂、粉剂、水剂，有毒的麻药，贵重的药品，纷繁复杂，仓储、损耗、分发的人力等等，这些都不是能够忽略的

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-21 12:54 编辑 ]

gumpe

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 04:13 发表
... 国内40％的人惧怕进医院，是因为什么，楼上有人说是恐慌，恐慌什么，我看半天没觉的你说出费用以外的东西，假药在医院中出现的可能性微乎其微。

费用是结果，我仅仅就这来说感受，别的东西我不懂或知道的不多，所以不好说，但我对过去的医疗环境是了解的，我老妈50年代就在省级最大的医院里做护士。假药就算象您所说的“微乎其微”，但哪怕就一例，您想过打击面有多大吗？因齐齐哈尔第二制药公司生产假药而死的人还少吗？“媒体导向”没捅出来的呢？患者不知道的呢？在此之前我从来就没在WWW上找过这类信息，看了您所说的“微乎其微”就放狗搜搜，看看标题也就罢了。

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 04:13 发表
...可笑，...你以为你是谁，你能把你的事情搞到电视台去吗，

庆幸，我就是我而已，我不能。500万事情闹大了没别的原因，就是消费者不满意了才闹到全国老百姓都知道，医院摆不平而已！乱收费的现象我就不多说了，连我老妈退休后在过去工作的医院看病都乱收费，您说我做为草民能满意吗？
人都有情绪，但不能将情绪带到工作中，患者恐慌、不满意是事出有因，这个结只有和医生交流才能解开的，如果医生担心患者秋后算帐，做足防范措施，带着抵触心理来看病人，只会闹得双方都不开心。

再来说“媒体导向”，媒体也有表扬医疗工作者的时候的，您没看到“非点”过后我们对那些战斗在“非点 ”第一线的医疗工作者的评价？不比宝岛临阵逃脱的高很多吗？试问给媒体捅出来的故事哪怕夸大了、误导了老百姓，但这些事都是患者“无知”所造成的？您买电脑买到IBM壳神州的肉，您得看着天花板别撞上去哦，您买BMW才1个月，他就降20万，心想拿这20万到葡京玩，哪怕心痛肉也痛了，至少爽了一把。

最后我还是不明白为什么到医院看感冒，花费高过200大洋了我还要很满意？这不是“非点”、“禽流感”过后的现象，6年之前我的同事看感冒就花了近700大洋！

fucius

封贴吧  大家都表争了

smart30

说句招人拍的话，现在医生，除了外科大夫，其他的技术含量真的比较低了，全靠机器说话，说好听是为了病人好，说难听点，就是他们只能靠那些机器才能查出是什么病症，至于查出什么病症，需要用什么药，这个好像药店的人都会，而医院的大夫，往往会在多种有疗效的药物当中选择最贵的，或者说“回扣”最多的药物开给病人。

现在为什么中医不如西医那么吃香了，中医靠经验，靠水平，西医靠机器，所以中医诊断往往会承担更大的风险，西医只要患者花了钱医生就能给你查个底朝天，而结果往往是西医诊断更准确，治疗效果也是最好，但付出的时间和费用也往往是惊人的

想的可能有些片面，说的可能有些偏激，但却是真实的感受，lz大夫，我并没有说的你一钱不值，但现在的医生也绝对没有你自己的描述的那么高尚

wanghao

齐二药的事情和医院有什么关系？我们要对此负责吗？难道不是那个负责任的医院最先发现并上报的吗？

你还认为500万的事情是乱收费的事情吗？中国人民真是好胡弄。

媒体非典一过就翻脸，真比唱戏的还牛，我们只能想到过河拆桥。
非典中，医院系统为防治支付了巨大的费用，至今看来，是不可能得到补偿的啦。

感冒的事情你还不明白吗，以后你要认为自己感冒了，多喝水，好好睡觉，难受了到街上买几块钱感冒药，你干嘛要去医院呢？过一周不见好的话，再到医院，抽个血，化验化验，看看是不是已经合并细菌感染了，再吃点儿抗生素，如果想好的快一点儿，可以输点儿抗生素。
不就是感冒吗，这都能算病了吗？

wanghao

呵呵，你也知道在找拍呢是吧。

中医讲望闻问切，那是他们只有这些手段，拒绝进步，死抱着几千年前的东西不放。

现代医学最基本的仍然是视触扣听，但我们找到了更多的方法，可以用仪器来检查出更多的信息，这些是看不见，听不着，摸不到的，好比我们又多出了一些感官，但，得到的仍然只是信息，怎么样去分析判断，仍然靠的是经验，和根据经验总结出来的原则。

我深切的希望医生越当越傻越好，最好发展的最后，你走进一个自动检查室，从另一个门出来的时候药都配好啦。

曾经，开车是个技术活，要学好久，堪比今日飞机驾驶，现如今，自动档的小车谁都能开，我喜欢这种科技进步，最好以后医生学1年出来就能看病，不需要在拿病人做几十年实验后，花白头发才能自己找到一点儿可怜的有效规律。

治好病人是我们的目标，而不是自我标榜的神秘主义。

gumpe

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 13:08 发表
齐二药的事情和医院有什么关系？我们要对此负责吗？难道不是那个负责任的医院最先发现并上报的吗？

你还认为500万的事情是乱收费的事情吗？中国人民真是好胡弄。

媒体非典一过就翻脸，真比唱戏的还牛，我们 ...

在医院看病都用到假药了，您说叫我们到哪儿看病去？老百姓就算有钱也不是都有护照到国外看病啊！对患者而言医院是医疗体系里最后一道关卡，您就这么个态度给我们老百姓说“我们要对此负责吗？”？

500万的事我可没说是乱收费，因为我不知道细节，我仅仅是说医院作为当事方没摆平这事，我说的乱收费是我接触到的事情。

感冒的事就不说了，因为花钱是小事，搞得我现在都对抗生素有依赖感了。

如果医院都很“干净”，媒体岂不是老往自己头上倒屎？

kingding

总得来说医生有职业操守高的如为我父亲做手术的主刀大夫，有不高的如父亲的主治医生和父亲病房的部分护士，就我接触过的来说，不高的占大多数。就算是为我父亲做手术的主刀大夫收我们的红包的时候，也没有丝毫的犹豫，不过我还是理解了他。因为他一直就很好，在收红包前对我父亲就不错。

        没有那个大的单位的收支是简单的，管理是简单的。我们一个两千人的IT企业一样由你所说的各种支出：水，电，煤，供暖，空调，洗衣房等等，真正能够为企业直接挣钱的部门人也不是很多，我们一样要尽量压缩销售部门开支，尽量降低产品价格，同时还要提供更好的服务。即便这个单子不挣钱我们也要提供服务。作为我们具体的技术人员来说，一样要耐心的解答各种问题，包括在我们看来很简单的。
        举例：前一阶段客户来电话说设备不工作，先电话指导：是否配置正确、是否设备连接正确？客户回答：全部正确但是就是不工作。好奇怪！马上出现场，仔细观察原来是客户在向阳的窗台上使用，阳光晃眼，在设备上表面的指示灯在阳关下看起来就象没亮一样，用手遮住阳光，并对设备进行操作，没有问题！客户歉意的说对不起我们没注意到这个，我笑笑说：没什么，有事打电话吧。要依着部分医生同志思维的话，应该是：你怎么这么样，不会试试机器在打电话吗，真麻烦！！
        单位挣钱多少是单位核算的事情，单位挣钱少不是我们给客户冷脸看的理由，我们自己挣得少同样也不是理由。我个人不是境界有多高，但是这点道理还是懂得。我们要把本本职工作做好，作服务工作的服务态度和服务技能都是很重要的。待人接物尤其能够显出个人素质来。

wanghao

我谈收支问题是因为前面那位说医院的仪器赚钱好容易啊，就像有人说你们的销售产品暴利啊一样，给他扫扫盲。

我在这个帖子谈问题是有感而发，请您再回到页首看看。

打个比方，你们有客户报修，你去看了，要换个件儿，修好后，他没说什么，你回公司后发现那个客户投诉，说你为了创收，多收费，把没问题的东西也拆开检查，多登记了维修时间，还借故把一个本来就没什么大问题，报修只是想确认一下子的部件换了。

你看完后是万分谦恭的打电话给客户感谢他的批评，还是也要说说理由呢？

何况，我们怎么就要对病人的疾病本身负责了，我们有维修的义务吗？他的身体是我们的产品？还是他的病是我们造成的？

独来独往

医生不满意，患者不满意，ZF不满意，到底谁满意？

inbfans

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 13:41 发表
我谈收支问题是因为前面那位说医院的仪器赚钱好容易啊，就像有人说你们的销售产品暴利啊一样，给他扫扫盲。

我在这个帖子谈问题是有感而发，请您再回到页首看看。

打个比方，你们有客户报修，你去看了，要换 ...

wanghao兄弟请冷静一下。

并没有人说医生挣钱不应该。。也没有人说医生最后都要去饿死。只是该争得钱要挣，不该挣的甚至是昧心钱就不要去挣。

其实你说的问题大家都可以理解，并不是说你就是那个黑心得医生，而是这种现象确实存在，你认为呢？

这个帖子我认为该封了，首先已经逐步偏移了这个帖子的主旨，变成了有人身攻击色彩的口水贴。其实医患关系的对立，主要还是由于现在很多时候医生和患者的心态不正所导致的。

为什么这么说呢。从wanghao兄弟的一些帖子可以看出，有些医生是把患者生病当成自己的麻烦的。并不是以济世救人这一思想出发的。而患者呢，又认为自己出了钱应该得到怎么样怎么样的服务。其实大家的心态都平和一点这个社会有很多事是可以解决的。

医生如果把生病的患者当成亲人，就不会嫌麻烦，而患者呢，可以把医生想象成自己的亲人，他的诊断你就会接受。

可能会有人说我这么想纯属自欺欺人，但是这个社会你不欺人和自欺，又怎么能生活下去呢？

P话一堆，请大家不要对号入座，我并没有针对某个人的意思。大家姑妄看之

afanter

只要吃不死的药,能开多少就开多少.

wanghao

唉，坦白的讲，大多数医院，普通急诊和门诊，有大量医生是把患者当财神的，多开药就多回扣，黑心的不少，多数是按正常上限开药量和种类，但根据病人经济收入判断，很多情况下对民工级别的甚至搭钱进去，兄弟们个个看上去都不是没钱的主，少部分坚守原则。

雷霆

QUOTE:

原帖由 afanter 于 2006-7-21 14:11 发表
只要吃不死的药,能开多少就开多少.

我自己的经验，有些药可以和医生商量着开，重复的药和太贵的药你负担不起的话，和医生说一下一般会给换的。

inbfans

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 14:13 发表
唉，坦白的讲，大多数医院，普通急诊和门诊，有大量医生是把患者当财神的，多开药就多回扣，黑心的不少，多数是按正常上限开药量和种类，但根据病人经济收入判断，很多情况下对民工级别的甚至搭钱进去，兄弟们个个 ...

谢谢兄弟的发言。

gumpe

医患关系的不平衡主要是商业味道浓过健康保障了，现在不管是患者或医院，都抱着过多的商业意识来看病、治病。医生大部分时间不应去考虑医院盈利的情况，除非该医生有意在近期竟聘院长的职位。由于诸多原因导致医院收支不平衡的现象早就出现，过去还发生不少因为患者没钱（或没及时带够钱）而得不到及时处理的事情还少吗？听说南方某地就发生过一起警察怀孕在身的夫人因没带够钱而延误处理，导致警察开枪打死医生再吞枪自尽的事故。

wanghao

医院早就不是健康保障了，这么大的摊子，这么多人要吃饭，这么多仪器要更新，在基本没有拨款的情况下，医院首先是为生存而奋斗。

kingding

“打个比方，你们有客户报修，你去看了，要换个件儿，修好后，他没说什么，你回公司后发现那个客户投诉，说你为了创收，多收费，把没问题的东西也拆开检查，多登记了维修时间，还借故把一个本来就没什么大问题，报修只是想确认一下子的部件换了。

你看完后是万分谦恭的打电话给客户感谢他的批评，还是也要说说理由呢？

何况，我们怎么就要对病人的疾病本身负责了，我们有维修的义务吗？他的身体是我们的产品？还是他的病是我们造成的？”

给这位仁兄解释一下会如何处理这件事情，第一，我去的时候，客户询问损坏原因、损坏部件和维修方法时候我们会解释的，而且多数时候是面带微笑的。不会说你不懂，不用解释了 。如果客户在我回去后还是投诉，那么我们受理投诉的负责人会很客气告诉他，你说得我们会调查的，如果情况属实我们会处理该服务人员，感谢您的来电等等。不会说：你不懂就不要瞎说这类的话。

大家也没有对医生有过高的要求，只要态度好点，耐心一点即可。

原来发生在自家的一个事情，对讲门铃坏掉，打电话保修，维修人员到，迎到家中，该兄弟看了一眼对讲门铃问我们是否移动了室内机的位置，我说是（原来位置不合理），该兄弟说：“这个对讲门铃移动了我们就不保修了”，我心想，那就花点钱修吧，自己盘算200以下能承受，正在此时，该兄弟又说，以后你们别给物业打电话了，你们这样的门铃我们不给修，说完扭头就走，我一听就火大了，什么态度，我家里门铃坏了不给物业打电话难道给市政府打，于是查到了生产厂家，如实反映情况要求解决，最后还是给我修了而且是免费的。事实上当时他说不保修我是想找物业麻烦的，因为入住时物业并没有说明对讲门铃不能移动位置。所以说态度决定一切，如果他好好说，一则它可以挣这200，不愿意挣的话，还可以让物业成为矛盾的焦点。后来来修门铃的人来了就很好，很客气，三分钟修完，我门也客客气气请他坐下抽支烟喝口茶。

说这么多就是要说，没人要求你们对待病人象对待亲人一样，多一份耐心，多一份微笑大家就满足了。而那冷冷的面孔、不耐烦的语气往往就为矛盾的爆发加了油。

kingding

我朋友8岁孩子得中耳炎，医生开药200多，绝大部分抗生素，朋友看完药单，就托人找了个该医院熟人，熟人说用不着这些药，我们医院有一种自己配置的中药，挺好的，熟人找到医生，医生改了药单，十几块钱的中药，吃完好了。不知道这样的医生楼主认为他开药是为了医院盈利呢还是为了自己的回扣呢？还是为了孩子的病好的更快一点。也不知道这么小的孩子如果吃那么多的抗生素好不好？

[ 本帖最后由 kingding 于 2006-7-21 14:58 编辑 ]

nt941

（凄厉女声）为革命，保护视力——眼保健操，现在开始……