“上海话收入中学语文教材 为阻止地方文化流失”

bloodwar

QUOTE:

Originally posted by kito at 2005-8-12 04:44 PM:
23楼的
现在的趋势正好相反啊

[ Last edited by kito on 2005-8-12 at 16:46 ]

我看没有呀,上海人的根本身就在江苏浙江呀.

Suker

我觉得不太可能。80年代世界语不是推广的力度很大吗？ 现在也不不了了之。
  每个民族和地区存在的意义就是在他们独特的文化，如果语言都大同小异了，就没有继续生存的意义了。

bloodwar

QUOTE:

Originally posted by chonglou at 2005-8-12 04:53 PM:
呵呵，现在还不好说。不过我觉得以后应该会统一语言的

大势所趋

kito

QUOTE:

Originally posted by chonglou at 2005-8-12 04:53 PM:
呵呵，现在还不好说。不过我觉得以后应该会统一语言的

想造巴别塔么

神话时代就告诉我们这是不可能的了

cooldavy

转一篇文章
现在上海人多有普通话交流能力，这是推普工作的成就，也是社会进步的表现。但有人将推普工作理解为就是消灭吴语(上海话)，将保存吴语文化与推广普通话对立起来，处处限制吴语使用。于是"人人会说普通话"的推普目标，变成了"人人只说普通话"。使得不少上海长大的孩子不会讲吴语，甚至听不懂吴语的书  
面语，使这些孩子失去了吴语人口的文化优势，他们中能听懂评弹、越剧的越来越少，这样的做法是否极左了一点。语言是工具，吴语也不是DOUBLE_QUOTATION 四旧"。皮之不存毛将焉附，吴语的灭亡势必导致昆曲、评弹、越剧等艺术形式的灭亡。

　　吴语(上海话)的文化价值及普通话的文化缺陷



　　北方话成为普通话基本方言只是机遇问题，并非其是中国最好的方言，即使是也是"尺有所短、寸有所长"，博大精深的中华五千年文明不可能仅仅浓缩在普通话中。吴语也是伟大的文化遗产，有普通话不能替代的文化价值和文化功能。吴方言使用人口七千万(意大利语使用人口约六千万)，有着和官话不同的音素、词汇、语法，故而称为"吴语"更合适。上海话是苏州话、宁波话等几种代表性吴语的混合体，兼具苏州话的软，宁波话的硬，加上使用人口较多，是最具代表性的吴语。



　　吴语的价值主要有以下几方面。



　　一，语音工具。河南籍的唐玄奘是选用吴音译注佛经的，因唯吴音才能译音准确。



　　上海话单音素有50个，普通话仅32个，粤语不足33个。北方话、英语、法语分别仅有送气和不送气清音、送气清音和浊音、不送气清音和浊音的对应；而这三组音在吴语中都有，不送气清音"拨(给)[p]、德[t]、革[k]"、送气清塞音"泼[ph]、忒[th']、克[kh ]"、浊音"渤、突[d]、搿[g]"。吴语有最完善的语音体系，且音素都较实用，上海话音素几乎每个都在常见外语中得到使用。而没短音、音素少、无浊音、大量音素除了说北方话以外几乎没什么用处(包括翘舌音等)的普通话，为外来词译音常是赶鸭子上架--勉为其难，译音也多不准确。因此常见的外语中，吴语对得上号的音素常比普通话、粤语等多一倍；法语三十五音标中，有三十余个和上海话中相应音素一致，普通话不及其半；日语片假名基本可以用吴语读准，北方话是万万不能的；英语等其它外语情况也大致如此。比如：英语'VCD'三字母，相当上海话"微西地[visidi]西是尖音"，北京人多读为普通话的"微西地[weI?iti]西是团音"。



　　人在12岁以前学发音较易，反之较难，故而以吴语为母语者学外语咬音一般较外省人准确。比如，我有位同事的儿子从小受普通话教育，成了不会讲上海话的土生土长上海人，他上海话"麦"的韵母读不出；上海话"麦"的韵母和英语"[Q]"是一致的，那么他讲英语时当然也发不出该音。又有，有位京籍朋友在沪多年，称自己上海话的"茶"声母"[z]"发不出，他读外语时也是将"[z]"发成汉语拼音的"(z)[ts]"，比如将字母"z"读为普通话"在[tsaI]"。



　　二，学习汉语文学的工具。大量古诗词用普通话读不出韵脚、韵律，影响赏析。



　　1，历史上中国北方长期沦为异族统治。北方游牧民族多学汉语，部分融入汉族。他们讲的汉语自然不太正宗。从语音历史资料可看出。入派它声始于元，清定型，期间明恢复；全浊音清化始于五代宋辽时期的北方，至清[?]声母脱落、[v]并入[w]。因浊音音低，传不远，而入声音短，托不长，皆不方便在草原上远距离对话，所以北方游牧民族发不出这些音素，入主中原后学汉语时，也就没学好这些音。就好像今天的北方人讲英语时，常发不好短音和浊音，把[v]读成[w]。另，由于他们发不出(fong，vong)等音节，"东、冬"韵的"风、凤"等就归入了"eng"韵；发不出(vi)，"微、维"等字就改为(wei)音，北方人多将V读为"(wei)"。翘舌音也非古汉语固有音素，语音史上有古无舌上音之说，其出现在唐朝中期的北方，可能和先期融入汉族的南匈奴、东突厥等有关。北方话是吴、粤、闽、客、官五大方言中不规则变化最多的，有大量半字先生读法，可能和早期北方民族汉语水平不高有关，如："帮(b)[p]"母字"秘"转为"明(m)"母，是受字符"宓"影响。故北方话对传统汉语音韵结构继承较少。因此，今日北方话曾被章太炎先生称为"金元虏语"即满蒙人的异族语言。



　　①北方话是唯一不保留入声(短音)的汉语方言。无入声使北方话语言节奏呆板，如：吴语"勿晓得"两头是半拍的入声，中间是全拍的舒声，形成切分音节，这是北方话所没的。



　　②北方话是韵母结构变化最严重的方言。以至《声律发蒙》等书，无法用普通话读出韵脚。而且古代声韵书籍的注音方式，比较适合南方话，如"打"注音为"德冷切"等等。



　　③普通话声母结构也迥异于古汉语。古汉语三十六母中的全浊音在普通话及其它方言中全盘清化，唯在吴语中得到保留。浊音清化导致北方话总体以高音为主，音感清轻高扬，符合草原生活环境，难怪有人将打官腔和唱高调扯在一块。



　　不可否认在继承传统汉语音韵结构上普通话有重大缺陷。大量古诗词用普通话读不出韵脚、韵律(尤其是讲究舒促结构的词曲)，影响赏析，用普通话也不能讲解词曲格律。《唐诗三百首》中的前十首中有五首，用普通话读影响韵脚，包括：第一首《感遇》的韵脚："洁、节、悦、折"，第七首《佳人》的韵脚："谷、木、戮、肉、烛、玉、宿、哭、浊、屋、薄、竹"，第八首《梦李白》的韵脚："恻、息、忆、测、黑、翼、色、得"，等在古汉语和现在吴语中都是入声字；另外，第二首《下终南山过斛斯山人宿之酒》的韵脚："微、扉、衣、稀、机"，第九首《送綦毋潜落地还乡》的韵脚："薇、非、衣、扉、稀"，等在古汉语和现在吴语中韵母都是""。



　　掌握入声、浊声母和一些古汉语音韵对学习古汉语有重要意义，这是吴语能提供的便利。若有朝一日南方方言均遭灭绝，上述诗词就只能借助韩、越等异族语言来诵读出韵脚，岂不遗人笑柄。受古汉语影响较大的韩、越等语汉字读音体系，更接近吴语等南方话。



　　尽管北宋以前的文学创作确以北方为主，但北宋以前的北方话更接近今日的南方话。直至清朝康熙年间朝廷修订的《佩文韵府》《康熙字典》依然使用入声和清浊母字分开。换句话说，当时已经形成的没有入声、没有浊音的北方话还不被认为有正统地位。另外，吴方言也曾经是东晋、南朝、南宋等时期的权威方言。



　　2，中国早期文明虽以北方为主，但北方文化事业屡遭战乱破坏，大量知识分子因避战乱南迁，包括王羲之、辛弃疾等；中国文化视北方为正宗的看法是不全面的。自东晋天马渡江之后，中国文化中心就开始逐渐南移，南宋以后的中国文学创作主要是在吴方言区完成的。以四大名著三言两拍为代表的大量名著是江浙人写的。施耐庵、罗贯中、毛宗岗等本是说书艺人，冯梦龙、金圣叹等是苏州才子，大多数名著原来是苏州评书的脚本。仅《水浒全传》中吴语词汇就不下两百多，了解这些词汇可提高对作品的理解层次。纵使官话区人也未必不用吴语词汇，因大量北方籍的文学家有长期江浙生活的背景，如：马致远等。有人指出山东人写的《金瓶梅》中也有吴语词汇(见胡竹安《〈水浒全传〉所见现代吴语词汇试析》)。普通话基础方言文化积淀相对浅是事实。



　　3，为弥补文化不足，以官话方言为底版的普通话大量吸收吴语词汇。这样词汇有"标致、便当、尴尬、像煞有介事"等等，不胜枚举。仍有大量生动的吴语词汇无法用普通话达意。如"触揢：触气加恶揢，常写作'促狭、促掐'等"、"

microfox

[ Last edited by microfox on 2005-8-13 at 23:09 ]

microfox

这是我以前一篇Blog，我特地找出来
也许跑题了，也许很偏激
只不过为了引出底下几句话

一、语言是文化的载体，文化是社会的产物。方言当然是地域文化的一部分。
上海作为一座发展得很好的城市，在自己的地域内推进自己的本土文化没什么不对。
她有精力有资金有条件这么做，去保存这种文化。
当然，有些地区的确没有这么做。但是，当你不愿意花钱买几万块的手表，而我愿意，你总不能说我道德沦丧吧，价值观不同，爱好而已。
再说了，我记得中学时候，有些中学篮球是特色，有些中学歌唱是特色。还会专门为本校的学生开设一些特色课，去保持这种特色。难道说这也不行？

二、如果说在自己本土推进自己的文化都不可以。按照这样的逻辑，中国把考英语四级和学位挂钩，推进夷狄文化，简直就匪夷所思了。典型没事找事。

三，请记住，当你对镜子笑，镜子也对你笑；当你对镜子哭，镜子也对你哭。
做人也一样，当你抱怨一个群体、一个地区、一个城市，甚至一个社会的时候，也许只是你不愿意对镜子笑，却一定要镜子笑罢了。
这世界上，又要马儿跑又要马儿不吃草，好难好难。

[ Last edited by microfox on 2005-8-12 at 18:38 ]

T21-user

QUOTE:

Originally posted by i2008 at 2005-8-12 04:17 PM:
为什么持赞同态度的基本上都是上海人呢   呵呵  

为什么东北人没有把东北方言编入教科书呢

~~~~

发觉你的“来自”的地方是SH啊~简单的给你出一段话，看得懂的来翻译一下，翻得出来的算我们上海地方大什么人都有；翻不出来的就赶快把“SH”给改掉，省得让人家误会我们上海人爱习惯自己和自己过不去。

正文：
      
      弄啊司呢桑海宁啊？？？哪能嘎落轿饿啦！

      假死四饿，就扫来刚番无；假死伐四饿，就勿要了该“来自”各则空白饿地方下“SH”！！太阿拉桑海拧饿早司饿！！！

[ Last edited by T21-user on 2005-8-12 at 19:22 ]

T21-user

QUOTE:

Originally posted by 爱本本的猫 at 2005-8-12 01:50 PM:
不会吧，要是真的的话，那确实是比较bt的事情乐。。。

上海话给我的感觉是贼老土。。。

F*U* 编写此套教材的相关负责人 ！

编教材的是两位上海资深的学者和共产党员，都姓徐。他们编了十多年的上海地区语文教材，也不是你能FUC*的了的，先查一下自己在党内的级别够不够，如果你是共产党员的话。
你那里讲的话给我的感觉就不说了，省得伤和气，一方面也显示一下作为上海人的一种特有的大度。

[ Last edited by T21-user on 2005-8-12 at 19:32 ]

eastwoodz

mm说两种话最好听：上海话和日语.....:-)

爱本本的猫

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ Last edited by 爱本本的猫 on 2005-8-13 at 14:14 ]

T21-user

QUOTE:

Originally posted by 爱本本的猫 at 2005-8-12 08:02 PM:



xd你不觉得你说的已经不是很好听了吗？

大度是要别人评价的，我至少是这样认为的。。。

就此打住，就算我什么都没说，你也别在说，至少是针对我。

[ Last edited by 爱本本的猫 on 2005-8-12 at ...

公然想FUC*中学语文教材主编的主意可比我的话难听多了。

爱本本的猫

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ Last edited by 爱本本的猫 on 2005-8-13 at 14:14 ]

T21-user

QUOTE:

Originally posted by 爱本本的猫 at 2005-8-12 08:11 PM:



关于这个，我想解释下，就像我们一时激动，所说的“kao”一样，完全可以归纳为一种自动的无意识的语句，你何必苦苦的跟我较真呢？

我不希望在和你说任何一句的话，我希望你就此而发表的任何言论和我无关 ...

当然好啦。我也只是当时一看觉得很不是味道，所以也就小小针对了一下。
专门网上海地区认识我的人大把大把，关于我是否大度可以参考一下他们的意见。

爱本本的猫

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ Last edited by 爱本本的猫 on 2005-8-13 at 14:13 ]

591rmb

可惜我在上海呆了8年,还不会讲,支持

联想

简直太不可思议了。全国有多少方言？？？

drculax

MM说苏州话才是嗲！！！



不才我见过2个苏州男人吵架  那叫有意思^_^

ak47ak47

没男人味，呵呵

michaeldingbin

晕,有必要吗?

Suker

狐狸又发表长篇大论了
  这种东西大家的想法都有道理,所以需要拿出来辩论一下,专门网好一段时间没有水贴了,借次帖趁机热闹热闹

Amilon

QUOTE:

Originally posted by 爱本本的猫 at 2005-8-12 16:43:
说实话，上海给我的感觉和日本是差不多的


后面省略n字。。。()

怎么能把人和某种很贱的动物联系在一起呢？
思想有问题，很多人说到上海都这样。
ps：我不是上海人

我是一条鱼

最近不在上海，一直在香港。
那里都是说广东话，英语的地方。
普通话在那里极不流行。
能听懂的不少，会说的不多。

就中国的语言来说，普通话也是方言，但是我真的认为学习广东话非常有用。

以后到钱柜就能唱张国荣和张学友的歌了。

kevin785844

上海咸话 吾宁为爱是要沃豪厄

03040359

觉得就占一篇，还不是主要的，没什么

爱本本的猫

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ Last edited by 爱本本的猫 on 2005-8-13 at 14:11 ]

爱本本的猫

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ Last edited by 爱本本的猫 on 2005-8-13 at 14:12 ]

爱本本的猫

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ Last edited by 爱本本的猫 on 2005-8-13 at 14:12 ]

爱本本的猫

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ Last edited by 爱本本的猫 on 2005-8-13 at 14:12 ]

edgu

“我爱祖国语言美。呵呵。” By Microfox

[ Last edited by microfox on 2005-8-13 at 23:10 ]