【洗衣纠纷法律援助】~~~简单的结局（3月4日）~~~

edgu

象王干洗的某家连锁店把我的一件衣服洗坏了；衣服价格约￥1000.00元，不过找不到购衣发票。

仔细看了洗衣单，上面有如下条款：
一旦洗衣店造成衣物损毁，最多赔偿洗涤费的10倍。

那件衣服的洗涤费是￥30元，如条款所写，我想应该可以拿到￥300元的赔偿。

通过和洗衣店的交涉，我才知道自己想错了。
洗衣店的经理最多只肯赔￥150元。
尽管她很客气，多次向我道歉，却一直没有给我一个合理的解释来说明只赔偿￥150元的依据。

于是我没有接受，而是打象王总公司的投诉电话；
那一头也很客气，说会跟进这事，尽快让洗衣店的经理给我一个满意的答复。


那是一周前的事，从那以后我再没有得到象王的任何说法。


提问：

1）我该找消协还是准备和象王打官司，或者息事宁人接受￥150算了

2）如果坚持捍卫自己的权利的话，标的以￥300为好还是以￥1000为好

[ Last edited by edgu on 2004-3-5 at 09:42 ]

avisynth

1000圆。

desertfox666

应该是一千元
1） 洗衣单背面的条款属于格式合同的范畴，有显示公平的倾向，可以不考虑
2）赔偿应本着“复原“原则，受益人不可因此而获利（所以应该能够得到1000-折旧的赔偿）
3）本着谁主张谁举证的原则，我想你有必要出示原始购买凭证，或由相关单位出示价值证明
4）还有很重要的一个行业习惯问题，这个必须尊重，这个咱不懂，没有发言权

wind9004

QUOTE:

Originally posted by desertfox666 at 2004-2-18 07:18 PM:
应该是一千元
1） 洗衣单背面的条款属于格式合同的范畴，有显示公平的倾向，可以不考虑
2）赔偿应本着“复原“原则，受益人不可因此而获利（所以应该能够得到1000-折旧的赔偿）
3）本着谁主张谁举证的原则，我 ...

呵呵，这位朋友是学法律的吧，同意你的看法。

补充一点，索赔的话，还需要有这件衣服确实是被象王洗衣店洗坏的证据（可以先不跟他们谈怎么赔偿的事儿，要求他们给一个书面说明，确认衣服被他们洗坏了这个事实，至少确认你去取的时候发现衣服已坏了），否则，衣服取回后他们可能会耍赖的。

polobo

能赔150就算了！人家挣点钱也不容易。

Tiger雷

真的诉讼的话无论标的是300还是1000
诉讼费都是50块（好像是）
在这种情况下当然选择1000标的啦

hhl222316

去消协捍卫自已的权利
如果消协不能解决，直接上法院得了

edgu

avisynth、desertfox666、wind9004、polobo、Tiger雷、hunzaibiechu、hhl222316～～～

我和象王总部又联系了一次，对方态度依然很好，说已和那家门店沟通过，经理不肯
让步，他们虽是总部，对于加盟店不便过于管理，建议我再和门店谈。（　得，一脚
长传～～～）

我说没办法，不想再浪费精力，考虑找消协；对方态度无所谓，说消协找他们的话，
一定会配合～～～（我先寒它了一个～～呵呵）


拨打１２３１５，消协记下了事情经过和我们双方的联系方式，说先找对方了解一下
再答复；我问类似事情一定不少，通常结果如何？消协小姑娘打官腔说事情还没向对
方了解，现在不好讲，不过消协肯定会站在消费者立场，让我安心等电话。
我说想索赔１０００元减掉折旧，问需不需要去找地方开发票；消协说暂时不用。


关于“保值清洗”，门店里没有任何公示，洗衣单上也没有；象王的人也从未提及～～

（暂时情况就这样，有了进展会立刻向大家汇报、咨询；再次感谢～～～）

Stewart

楼上的对法律一知半解不要乱说，误导人家就不好了。现在稍微了解点法律常识的人就敢出来冒充专家，真是看不下去了：

1）我国哪条法律规定格式合同，显失公平就“不予考虑”了？好好看看《合同法》39，40，41和54条再来改正错误；

2）你所谓的“复原”原则或者“补偿”原则（principle of indemnity），是财产保险的一个原则，不是消法或者合同法的原则，不要乱用。消法保护消费者利益，最有力的措施是“退一赔一”；合同法保护合同当事人的利益，损失赔偿可以包括其他由于合同“履行不能“造成的其他损失；

3）谁主张谁举证是民事法庭上的一般证据规则，现阶段寻求消协保护时根本不适用，况且这个原则也不是绝对的；

4）所谓商业习惯是存在于商业领域的交易习惯，消费合同和商业合同是不同的法律范畴，法律对于消费者的保护远远大于对于前者，不存在所谓的商业习惯，不要混为一谈。

另外，什么让洗衣店出具书面证明的都是馊主意，人家会为你告他提供便利吗？白日做梦阿。楼主现在很简单，只有两个步骤，第一，等待消协解决，但是消协不是政府机构，没有强制力，一旦调解协商不成就要采用第二个步骤，法院起诉。届时楼主需要证明两个事实：1）你的衣服是在洗衣店坏的，2）你衣服的价值。至于如何证明以上事实，楼主如有需要，可以直接发消息给我。

学法律的人对待法律问题要严谨，懂与不懂得区别就在于你是否能做到“言必有据”，不是拍脑袋想出来，也不是人人都能学好法律，做好律师和法官的。

rogerhsu

关注！
支持

desertfox666

误导了，道歉先
本来以为可以帮上忙，没想到越帮越忙
看了合同法，我错了
但是我觉得这个举证责任是逃不掉的，同意

avisynth

长知识了，开眼了。关注中

Stewart

楼上的帖子很有用，大家以后都可以用法律武器武装自己。作为消费者，我们首先想到的就是要援引《消法》来保护我们的合法权益，因为它比《合同法》的规定更加倾向于保护弱势群体——消费者，两者对于“格式合同”的处理标准和方法也因此不同（见楼上）。由于所学专业的局限性，我之前忽视了对于《消法》的比较，在此也深表歉意，desertfox666是个热心肠，我完全没有恶意，语气的确太不恰当，请原谅。

bunzaibiechu对待法律问题的态度很严谨，列出具体的法条我想能使楼主心理更有底，无论如何，论坛上的都是兄弟，有什么问题大家都是会想办法帮你出主意的，楼主放心好了，等待消协调解结果再作打算也不迟。

skywalker_inb

楼几位热人

edgu

上海曾在96年出过 《上海洗染行业关于服务质量和消费者权益解决规则（试行）》；其中有如下条款：
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六、洗涤价值在1000元以上的衣件，经营者应当征得消费者同意，双方作出书面保值
精洗约定。采取保值精洗。应由消费者议定价值，保值精洗费最高不得超过消费者议
定价值的百分之五。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


上海在2002年又推出了《上海市洗染行业消费争议纠纷解决办法》，我没有搜索到全文，只有摘要：
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洗染争议解决办法要点
　　●衣物局部有问题但不影响正常穿着，经营者应以修补为主，并给予最高不超过
洗衣费10倍的赔偿。
　　●衣物丢失、损坏、丧失穿用价值（皮衣清洗除外），给予最高不超过洗衣费20
倍的赔偿，赔偿后的衣物归经营者所有。
　　●约定保值精洗的高档、名贵衣服，仍有穿着价值的，给予修补后按保值金额的
30％赔偿，丧失穿着价值的按保值金额全额赔偿。
　　●衣物上的污渍，经营者应在取衣凭证上注明，对洗涤后仍留有的污渍，而取衣
凭证上事先没有注明的，应退还洗衣费的50％。
　　●消费者送洗衣物后，经营者逾期不交的，按每天每件0.5元给予赔偿。
　　●干洗店无干洗设备、利用假冒伪劣设备、水洗冒充干洗，经营者应以洗衣费的2
倍进行赔偿。
　　●如发生洗涤事故，应按衣服原价赔偿。

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我的衣服已经丧失穿用价值，按《办法》是不是最高可获得洗衣费20倍，也就是￥600元的赔偿？

如果最终要走诉讼的路子，是不是可以从《合同法》、《消费者权益保护法》、以及
上述《办法》中挑对自己最有利的来作为法律依据？

有个常识是，下位法如果与上位法相冲突，援引下位法无效的。上述这三者存不存在
上位法和下位法的关系？

另外，上述《办法》是上海市消协和上海洗染业制定的。 从法理上讲，能够称作“法”
的是法律、法规和规章；规章中“级别”最低的，叫“地方部门规章”；但这个《办法》
我觉得只是“地方部门的规范性文件”，连“地方部门规章”都够不上，所以它不能叫作
“法”。在法庭上可以援引吗？

edgu

消法小贴士：

第九条：经营者提供的商品或者服务存在质量问题，消费者因修理、更换、退货以及
为解决纠纷耽误时间的，经营者应当给予赔偿。赔偿标准参照市统计局提供的上年度
本市度本市职工平均工资计算。

第十二条：从事服务业的经营者，应当明示服务项目，标明服务价格，保证服务质量。

　 从事服务业的经营者在提供服务的过程中给消费者造成损失的，应当赔偿消费者受
到的直接损失。

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在消费者与经营者的实力对比中，没有几个消费者不处于下风。与经营者站在一起，
消费者永远属于弱势群体的范围。（呵呵，王海之流异于常人，撇开不说）

消费者维护自己权利的最后场合是法庭，法律的立场对消费者成功维权至关重要。在
消费者与经营者的两相对垒中，法律早已放弃了中立的立场；我国出台《消费者权益
保护法》即是明证。但这部法律还不够严厉，而且太笨拙，消费者将它用起来十分费力。

具体来说，消法存在两方面的不利于保护消费者利益的缺陷：

一是在举证责任方面规定不尽合理，没有规定举证责任倒置，使得举证问题成为了消
费者维权的拦路虎；

二是在赔偿方面规定过于保守，没有大胆地规定可以由经营者承担消费者合理的律师、
调查等方面的费用开支。法律的这两个缺陷使消费者提起维权诉讼的成本大大超过了
经营者应诉的成本，使消费者与经营者之间的力量对比更不平衡，对消费者借助法律
的威力大胆地向经营者讨说法的欲求造成了明显的阻碍。


就我这件事来说，虽然成本低，案情也不复杂；如果选择诉讼方式解决，一定耗时耗
钱。个人从未打过官司，心里没底；也许再花费个n千元钱，最后得到￥500元的公
正。不过对我而言具有很大成本的公正也是公正，尽管它只具有象征性，我至少获得
心理上的安慰。

Stewart

上面你提到的各个法律法规之间没有冲突，不存在上位法和下位法的效力问题。恰恰相反，《上海洗染行业关于服务质量和消费者权益解决规则（试行）》是对该类型纠纷的特别规定，法律还有一个原则就是“特殊法优于普通法”，该规则起到了细化赔偿标准的作用，同时也使之更具有可操作性。只要该规则仍然有效，就可以在法庭上援引。

关于诉讼成本的问题，一般情况下，你要承担的主要开支其实是取证以及开庭的交通费以及误工费，诉讼费可以忽略不计。但此类案件法庭一般也是以调节为主，毕竟法庭是解决问题的地方，不是制造麻烦的场所。

目前的情况很明显了，你们双方对于你合法权益受到损害的事实已经没有任何争议，唯一的问题就是“赔偿标准“。至于是应该赔偿10倍还是20倍就要看你们双方对于损坏程度的理解了，你认为应该适用第二项，洗衣店认为应该适用第一项，这个是争议所在。

那么什么叫“衣物局部有问题但不影响正常穿着”，什么叫“损坏、丧失穿用价值”？如果坏了一个口袋是属于前者还是后者？坏了3个口袋怎么样呢？我们对于评判标准不得而知，这就要看你们能否达成一致了。

edgu

今天消协的人打电话给我，说和象王联系过了；那边对我反映的情况没有争议，
但坚持￥150元的赔偿标准，说什麽遇到类似的问题一向是这个赔法。

我问是不是你们消协也没法调解了？
电话那头说你们分歧太大，调解有难度；要不我先作出重大让步再约个时间三方坐下来谈谈看。
我说麻烦了，我考虑下，有需要再联络你们。

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和消协刚把电话撂下，象王的电话又打过来了，还是挺客气，说消协找过他们，接着就问我想要赔多少；
我说消协没给你们数字吗？
象王说你的要求太高，我们没法满足，要不在￥150元的基础上再给你一张8折卡？
我说拜托你们查查客户资料好吗，我已经有7折的银卡了。

接下来又纠缠了半天~

我被洗坏的是件白色风衣，胸前被染了一大块紫色，个人认为已经丧失穿着价值；
本来象王也同意这个观点的，不过今天他们的话变了。

先是说衣服还可以穿，只不过难看些，呵呵~
然后又说可以把那件衣服全部染成紫色，问我愿不愿意。（晕特~~）

最后我说再联络，把电话一挂，世界顿时清静了许多。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

事到如今，有些想走诉讼的路了。（港台片里经常有“律师信”一说，我可以狠狠地给象王一封吗？嘿嘿~~）

不过我对这一整套流程不熟悉，连该问什麽都不知道，呵呵，还是业内的朋友给指点迷津吧。

我的那件衣服（牌子是Esprit，发票没有了）还留在象王，洗衣票据在我手里。

Stewart

根据你上次提供的依据，最高赔偿似乎只能是20倍，也就是300元，与150元的差距并不大，不知道你的心理价位是多少？

律师信在中国没有任何法律效力，如果起诉，只要将起诉书递交被告所在地基层人民法院受理窗口就可以了，法院会排期开庭。关于你的诉讼请求，必须自己斟酌一下，考虑由法律支持的才提出，否则即使提出，法庭也不会支持。

关于已经由消协调解的一节事实，在法庭上很有用处，避免了被告不承认损害事实的情况发生，必要时可以要求消协给你作证，在证据效力上比你自己陈述更有可信度。

我已经提到，本案关键是你们双方对于赔偿标准的认定问题，如果你们之间对于赔偿数额分歧不是太大，还是协商调解为主，当然，你可以将相关法律规定给洗衣店看，也不失为一种技巧，但是我认为要得到全额赔偿（即赔偿你购衣的全部费用）似乎也不太可能，双方可以互作一些让步。

我的建议是，如果目前该服装市场价格为1000元，按照每个月5%的折旧计算当前价值，然后以此作为与洗衣店要求赔偿的依据。例如：该服装购买6个月，折旧后价值为700元，可以与洗衣店要求达到500元左右的赔偿，并且可能的话要求一些免费洗涤服务作为补偿，应该可以被接受。

edgu

那件衣服的洗衣费是￥30元，20倍就是￥600元了，呵呵~~

我的心理价位也就是￥500的样子~~

不过由于衣服的发票不在了，我该如何证明衣服的价值呢？

Tiger雷

找消协调解吧
最方便的啦
基本上能得到多少赔偿就看你的谈判功夫了
诉讼的话成本较大

Stewart

证明当前该衣服的市场价方法为：
1）去卖你衣服的esprit专卖店找到相同的服装，拍下服装和价格标签；
2）如果因为换季或其他原因，该服装已经不再销售，可以找专卖店负责人向其说明情况，请他出具相关价格证明；必要的时候可以请求消协的帮助。

诉讼的目的是解决问题，但是在与纠纷另一方协商时可以作为向其施加压力的有效手段，你可以将其中的利害关系告知对方，对其施压。比如：诉讼对于其声誉的影响远远不是区区几百元可以弥补的等等。

edgu

大概3.15临近，消协的人比较热心，据说后来他们多次找象王“理论”，终于成功的把赔偿额度提高到了￥300元。

昨天我到洗衣店取走了衣服和赔偿金，然后打了个电话给消协负责此事的人士，感觉她松了口气，说：“很好，你们达成谅解，我的这个案子也就可以结了。”

sy6109

哈哈，
大团圆结局