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专门网»论坛 › 封存区 › 华南区 › 【随机否？】户口，暂住证，中国人永远的痛—— ...
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楼主: 独下西楼

【随机否？】户口，暂住证，中国人永远的痛——

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发表于 2008-10-31 00:30:14| 字数 179| - 中国–江西–抚州 电信 | 显示全部楼层
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coolnight9

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发表于 2008-10-31 00:33:39| 字数 5| - 中国–北京–北京–石景山区 联通 | 显示全部楼层

好大的剪子

看签名……
　小红拖拉机，喷气又喷烟
           屁股决定脑袋
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-10-31 00:48:40| 字数 317| - 中国–贵州–贵阳 移动 | 显示全部楼层
1，我没有批评票证，因为票证对于计划经济体制是必须的。就是你说的很自然。我说的寻租，是指ZF利用户籍，一部分官员获得了一个贪污腐败的机会。

2，承认格格不入很好，很高兴我们达成一个难得的共识。

3，你谈到的现代化进程以及效率问题，包括掠夺，“从1952年到1990年的32年间，中国工业化建设从农业中净调动约一万亿元的资金，平均每年多达250亿元。可以说，中国现代化基础体系的建立，每一处无不浸透着广大农民的血汗。”这不管是经济学还是社会学，都是公认的，以及你提及的“城市自然要为工业或现代化提供好于农业或农村的公共服务”。

但是，我强调的是对于国民来说，国民待遇应该是一致的！也就是说，不能因为“城里人”，所以他可以获得特权和更好的福利。
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-10-31 00:49:37| 字数 411| - 中国–贵州–贵阳 移动 | 显示全部楼层
4，我对于你的推论，“放开后都市就丧失高于城市财富制造能力”“引起国民经济崩溃”，我没有看见明确的论证这一观点过程，是放开后形成国家混乱？贫民窟？治安恶化？效率底下？愿闻其详。

在没有实行户籍制度来约束国民的东方国家：比如韩国、台湾、日本（东京、汉城人口密度远远大于中国一些城市），并没有看到上述现象，也包括印度。

5，具体的改革，我的观点已经阐述。

6、“起点平等，对于中国可能意义更大一点——怎么实现起点平等？就是逐步实现社会服务的均等化”

1）我认为起点就包括户籍制度。

2）社会服务的均等，也就是区域的均衡发展，标准是什么？中国地大物博，幅员辽阔，在步入现代化的进程中，恐怕不均衡发展将是常态，均衡发展只能是一种美好的愿望，若如此，那户籍制还得继续下去？

说一句具体的，回到我问你的问题，试问leep兄，你，或者你的孩子，是北京毕业的非北京籍学生，不管是在就业还是就业以后遭受到仅仅因为没有“北京户口”的差别待遇，你是否服气？
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ad8888

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发表于 2008-10-31 00:52:01| 字数 14| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层

回复 #65 独下西楼 的帖子

甭不服气了 现在农村户口更值钱
■ 打开心灵的窗, 看透这黑黑的世界♂
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Arhing

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发表于 2008-10-31 00:52:38| 字数 47| - 中国–广东–潮州 电信 | 显示全部楼层
也许很快了，圈地合法化之后，丧失土地的农民越来越多，客观推动户籍改革，实在是CTM的高明棋局啊
:) ^v^ ^,^ :') *.*lll ^:^ **\ ^^? :$ ^u^ ^x^ :( :D :o :P ^o^ ^c^ @.@ :-|
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ad8888

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发表于 2008-10-31 00:53:32| 字数 4| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层

回复 #67 Arhing 的帖子

醉翁之意
■ 打开心灵的窗, 看透这黑黑的世界♂
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-10-31 01:39:20| 字数 69| - 中国–贵州–贵阳 移动 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by ad8888 on 2008-10-31 00:52
甭不服气了 现在农村户口更值钱

呵——这个和讨论的问题关联性不是很大
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发表于 2008-10-31 01:46:44| 字数 99| - 中国–上海–上海–青浦区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 独下西楼 on 2008-10-31 01:39

呵——这个和讨论的问题关联性不是很大


仅限于非常小的一部分地区, 也就是富裕地区. 从一个侧面说明了, 是不是城市不重要, 有好处有吃香.
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Drifter

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发表于 2008-10-31 01:47:23| 字数 110| - 中国–上海–上海–青浦区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by Arhing on 2008-10-31 00:52
也许很快了，圈地合法化之后，丧失土地的农民越来越多，客观推动户籍改革，实在是CTM的高明棋局啊


户口制度的本质是土地吗? 我认为是特权, 也就是不公平.
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djingle

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发表于 2008-10-31 08:08:15| 字数 31| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
别说公平

美国人看到中国人怕的要命

取消签证制度看看

深层次一个道理
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qwb007

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发表于 2008-10-31 08:13:28| 字数 41| - 澳大利亚 | 显示全部楼层
户口这个问题这几年好多了,我记得以前办个户口跟登天一样.现在我们有了神7容易多了.
X31 收藏
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富士通 T4215
怀念普屏
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cenzhihui

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发表于 2008-10-31 08:18:51| 字数 31| - 中国–广东–佛山 联通 | 显示全部楼层
现在已经好很多了，办什么证件都是在一个服务大厅，一条龙的服务。
女儿+X61S +NOKIA8800
我俯着睡就强J了地球，我仰着睡就强J了宇宙
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leecp

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发表于 2008-10-31 08:25:29| 字数 131| - 中国–北京–北京 中移铁通 | 显示全部楼层
关于风扇的回应，俺就不再回应了。
我在你的另一个帖子里面说过，有梦最美。

但，梦就是梦，不是现实。面对现实去实践你的梦，这很好啊，但有具有可操作性才行吧？
没有可操作性，梦尽可继续做下去，但恐怕难以成真。

[ Edited by  leecp on 2008-10-31 08:43 ]
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Arhing

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发表于 2008-10-31 08:28:25| 字数 39| - 中国–广东–潮州 电信 | 显示全部楼层
如果把城乡差别搞得和美国防中国偷渡一样，哪我无话可说，恐怕马丁路德金也无话可说
:) ^v^ ^,^ :') *.*lll ^:^ **\ ^^? :$ ^u^ ^x^ :( :D :o :P ^o^ ^c^ @.@ :-|
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djingle

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发表于 2008-10-31 08:34:28| 字数 15| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层

回复 #75 Arhing 的帖子

根源一样

就是差距

穷、素质差……
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juno

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发表于 2008-10-31 09:00:31| 字数 10| - 中国–广西–北海 电信 | 显示全部楼层
暂时没体验到这个痛苦
~我系水王~水王系我~
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-10-31 09:11:39| 字数 128| - 中国–贵州–黔东南苗族侗族自治州–凯里市 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by djingle on 2008-10-31 08:34
根源一样

就是差距

穷、素质差……


坦诚的说这个逻辑让我很沮丧、迷茫……

城里人（美国人）：富裕、素质高
乡下人（中国人）：贫穷，素质差

一个是人为制造的户籍分割制度，一个是国家之间的防偷渡。
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truewater

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发表于 2008-10-31 09:38:06| 字数 79| - 中国–陕西–西安 电信 | 显示全部楼层
现在竟然还有人说户籍制度在现阶段是好的。纳闷了。
不好就不好，不要因为他有一定的效果就说好。

素质差、贫穷是谁造成的，不要拿户籍制度的结果去证明这个户籍制度的好。
不是思考，而是一种直觉!
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-10-31 09:43:14| 字数 148| - 中国–贵州–黔东南苗族侗族自治州–凯里市 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by truewater on 2008-10-31 09:38
现在竟然还有人说户籍制度在现阶段是好的。纳闷了。
不好就不好，不要因为他有一定的效果就说好。

素质差、贫穷是谁造成的，不要拿户籍制度的结果去证明这个户籍制度的好。


郁闷的事情多着呢，还有把户籍制度认同为美国防偷渡注册一样的
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djingle

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发表于 2008-10-31 09:55:42| 字数 237| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 独下西楼 on 2008-10-31 09:11


坦诚的说这个逻辑让我很沮丧、迷茫……

城里人（美国人）：富裕、素质高
乡下人（中国人）：贫穷，素质差

一个是人为制造的户籍分割制度，一个是国家之间的防偷渡。


城里人（美国人）：富裕、素质高
乡下人（中国人）：贫穷，素质差

素质高低只是比例问题

只能说户籍制度客观上起到防止人口流动的目的

理论上大家都有钱了（共同富裕 ）
没事大家都跑北京上海深圳广州啊

如果单纯改革户籍制度目前不现实
还是进行所谓的啥啥西部大开发、共同富裕啥的
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djingle

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发表于 2008-10-31 09:58:06| 字数 31| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
关了吧
没结果
却有副作用

多挣钱想买哪里户口都可以

米国的当然也可以
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Arhing

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发表于 2008-10-31 10:08:11| 字数 82| - 中国–广东–佛山–顺德区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by djingle on 2008-10-31 08:34
根源一样

就是差距

穷、素质差……

很好啊，差距看来是天生的，看来美国的黑人受到歧视是应该的啊
:) ^v^ ^,^ :') *.*lll ^:^ **\ ^^? :$ ^u^ ^x^ :( :D :o :P ^o^ ^c^ @.@ :-|
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黑头发

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发表于 2008-10-31 10:13:36| 字数 14| - 中国 方正宽带骨干网 | 显示全部楼层
我也想当农民呀，城里有啥好的
apple PRO&X240
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vibos

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发表于 2008-10-31 10:15:51| 字数 11| - 中国–广东–广州–越秀区 电信 | 显示全部楼层
睡觉我们是社会主义！！
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 楼主| 发表于 2008-10-31 10:17:00| 字数 152| - 中国–贵州–黔东南苗族侗族自治州–凯里市 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by djingle on 2008-10-31 09:55

如果单纯改革户籍制度目前不现实
还是进行所谓的啥啥西部大开发、共同富裕啥的 ...


共同富裕标准是什么？中国地大物博，幅员辽阔，
在步入现代化的进程中，恐怕不均衡发展将是常态，
均衡发展只能是一种美好的愿望，若如此，那户籍制还得继续下去？
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 楼主| 发表于 2008-10-31 10:21:10| 字数 107| - 中国–贵州–黔东南苗族侗族自治州–凯里市 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by djingle on 2008-10-31 09:55

素质高低只是比例问题

只能说户籍制度客观上起到防止人口流动的目的
...


防止人口流动？凭什么可以把别人固定在那片土地上？关键还有种种的不平等？
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djingle

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QUOTE:
Posted by Arhing on 2008-10-31 10:08

很好啊，差距看来是天生的，看来美国的黑人受到歧视是应该的啊

差距为啥看来是天生的
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Posted by 独下西楼 on 2008-10-31 10:21


防止人口流动？凭什么可以把别人固定在那片土地上？关键还有种种的不平等？

户籍制度客观上造成防止人口流动
而防止人口流动不是户籍制度全部目的

说不下去了
太沉重了
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