找回密码
 注册
快捷导航
查看: 1654|回复: 33

开个帖子,来说说对德国ZF圈子的一些感受

 关闭 [复制链接] |自动提醒
阅读字号:

2791

回帖

1

积分

5120

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2004-5-8
发表于 2007-12-17 05:49:08| 字数 2,611| - 德国 | 显示全部楼层 |阅读模式
在国外干了2年半多了,任期结束也只剩下1年多点时间,来来回回打交道的主要是德国的ZF,除了联邦一级的部委官员,州长市长区长也见了许多,多少对这些个官员和这个体系有一些体会,写下来和大家一起分享,语言零碎也不想分1234点了,想到哪里就写到哪里。

本质上,德国公务员是相当金饭碗的一个职业,只要过了试用期就可以变成终身聘用的公务员了,然后会根据工作年限和个人能力按部就班的升级,职业的稳定也带来了整个ZF用人体系的相对封闭,很多人从大学毕业到退休40年的工作时间里几乎没有动过岗位,长期和我打交道的一个联邦统计局官员,几十年来就是在外贸统计这一块干。当然ZF内部的轮岗挂职之类的机会也有一些,但是按照我们国内的说法就是挂职的一般属于要重点培养的那类,联邦经济部现任东亚处处长就是前ZF投资促进公司“Invset in Germnay”的总经理,个人感觉他应该还是有相当上升空间的,而前东亚处副处长Heikelmann(中文名何玲)在结束德国驻华使馆3年商务参赞的工作后已经升任了经济部部长办公室的某个职位,基本上,动一动,升一升这句话对德国ZF圈子而言也是适用的。

德国ZF和其它北欧福利国家ZF有一点重大的区别就是“小ZF”理念非常盛行,像瑞典这样的国家ZF的支出可以达到GDP的3-4成,ZF乐意为民众安排好一切。但在德国,虽然同为福利国家,ZF却尽量从放权这个方向前进,我个人感觉应该是有些历史原因,纳粹的所谓国家社会主义让德国人对ZF的扩张显得相当敏感,即使像联邦经济部这样一个几乎总揽经济事务的大部也只有1200多号人,基本上和我们商务部人数类似,更远小于美国商务部2万多人的规模。

ZF规模小了,但事情其实还是有一堆要做,而德国联邦级官员的效率也实在不敢让人恭维,于是德国人很聪明的搞出了结合市场与ZF的一套机构,我暂且称之为中介组织把,这类组织帮助ZF完成了公共服务和决策中相当大比重的工作,主要分为三类
1.直属ZF的执行机构
这基本上和挂靠在机关的事业单位是一个性质的,但在德国权责更加明确:ZF(决策)——执行机构(执行),这个以ZF为起点的顺时针循环基本上代表了德国ZF决策环节中简单的一种模式,
                                                                                                            |                     |
                                                                                                    帮助决策 ————  执行情况反馈
实际中当然还复杂的多,我在下面会继续说明。在德国,其实这些机构的数量远大于ZF本身,就联邦经济部而言,下设的指数机构有将近10个,雇员人数也是整个部的2倍以上

2.以”公司“为名的ZF机构
除了和ZF打交道以外,这类”挂羊头卖狗肉“的公司是我接触最多的了。这类公司和大家深恶痛绝的国内垄断企业有那么一点点相似,原理都是拿着国家的钱赚回来自己腰包里的钱,这里我举两个例子:"Invest In Germany"和“InWent”,前者在国内就属于招商局,后者则是某某单位下设的培训机构。国内招商局赚不赚钱我不知道,但是培训中心则是肯定赚钱的,而且还老让人觉得是个啥公共服务机构,在德国这一切直接变成为了公司形式,而且还多半是股份制形式,说白了就是ZF在某个领域有一大笔预算,他必须找个能把钱花好的人来花这笔钱。于是大家都盯上了这块肥肉,包括地方ZF、基金会、大学甚至还有个人都想分到一杯羹,几方一凑就算是把公司搭建起来了,不过这些企业的生杀大权还是在ZF手里,毕竟他拿着ZF预算和顶着为ZF办事的帽子,而且里面的一些重要职位也都是相应ZF机构直接委派过来的(这自然而然就成了ZF机构相当好的挂职选择了)。

这第一类和第二类机构有什么差别,都是执行机构,但是前者没钱后者有钱,前者还是纯ZF性质,后者则慢慢多了社会第三方的力量加入

3.这是我想要写的一个重点,协会
在来德国后的第一周我就发现了办公室里有一本厚厚的德国协会名录,不夸张的说吧,厚度有点类似于辞海的缩减版,所以说德国是协会之国那是名副其实,就在那本名录里随便翻翻看看,稀奇古怪的协会就能找出一堆来,不过这些和我今天要谈的德国ZF及德国公共服务关系不大,我主要说说两类协会:
a.经济界的巨鳄:BDI(德国工业联合会)和DIHK(德国工商大会)
为了让大家更好的理解,我来简单介区分下,德国90%的企业都是中小企业,一般理解就是只有几十号人那种,明天你我头脑一热一欧元注册一公司也就成了中小企业一员了,这里就蹦出来一个问题,在德国我去哪注册企业,各地的工商大会就履行起了我们熟知的工商局的任务,德国法律规定所有企业都必须成为工商大会的注册会员,DIHK也就成了我们中国人眼里的工商总局了,不过话说回来,DIHK的服务还是相当出色的,不仅能为那些中小企业提供市场信息和法律服务等重要信息,还能以协会的形式把中小企业力量聚集起来成为影响ZF决策的重要一环。
说完了中小企业就得说说德国大企业了,BDI就是这样一个强强联合的协会,这个机构的历任主席都是某大公司的头,在经济圈内绝对属于重量级人物,属于相当重要的“议会外决策力量”,主席的言论基本上都是能上《金融时报》德语班和《商报》头版或者其他位置显著的版面的。
这两个机构极为庞大,DIHK不仅在每个州都设了组织,而且在国外还有相当数量的常驻机构,比如在咱中国就有4个(我还没见过咱国内有啥协会能在德国开四个常驻机构的),在柏林这两家的总部是在一个大楼里办公的(地址位置基本上和王府井差不多)。再看看机构设置,那就是一个小ZF啊,部分相当多,涉及的行业也相当广,而且是无巨细都能管到。至于他们的作用,简单的说只有一个“用他们的声音来决定这个国家的政策”,他们并不是议员,但是他们却能在很大程度上决定议员们该说的话,这种力量在国内的体制下很难感受,我有幸体会过一次,当然是事关我们国家的利益和对方众多企业的利益,几个商会的力量让ZF的决策掉了180度的弯

b.第二类协会没有第一类这么牛X了,也不经常抛头露面,可起的作用却绝对不亚于第一类
这类协会听名字还有点那么学术味道,里面的人也经常头顶着博士教授之类的光环,每年还能出来不少论文。实际上这些机构就相当我们国内很多部委都有的研究院和政策研究室之类。如果说第一类协会主要通过强大的经济力量施加影响,后者则主要通过庞大的人际关系圈和智囊团的角色来完全ZF某些决策智能,一硬一软,一明一暗,事实上分担了ZF在决策领域内很大一块任务
这次先说到这,下次我来说说德国的官员体系

[ Edited by  Jesson1023 on 2007-12-17 05:55 ]
HP NX6325+Canon 5D+24-105 F4L+XXB IS+Dopoda P800+Palm TT5

690

回帖

0

积分

285

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2007-5-17
发表于 2007-12-17 08:20:41| 字数 6| - 中国–山东 联通/BGP大带宽业务机柜段 | 显示全部楼层
好帖,好帖。
天地有万古 此身不再得
回复 支持 反对

使用道具 举报

618

回帖

1

积分

952

资产值

禁止发言

注册时间
2002-11-9
铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)
发表于 2007-12-17 08:52:19| 字数 7| - 中国–北京–北京 电信/中电飞华 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

2190

回帖

1

积分

4541

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2004-3-23
铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)
发表于 2007-12-17 09:27:15| 字数 5| - 中国–陕西–西安 联通 | 显示全部楼层
好贴,支持
T43-4DH
Asus M2N
Acer Aspire 4930G
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

回帖

120

积分

1万

资产值

至尊会员I Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

注册时间
2007-4-28
发表于 2007-12-17 09:44:37| 字数 198| - 中国–海南–海口 电信/海南职业技术学院 | 显示全部楼层
1、“以”公司“为名的ZF机构”可以理解为 从ZF部门中独立出来的盈利性质机构吗?如果是。那么德国ZF机关与民间公司的差别就只是在权限上了?在CN什么都可以动。“原则”是不能动的。这点德国放得很宽。亦或说欧洲都放得很宽?
2、“招商局公司”本来就是为了盈利的。把钱装进腰包也无可厚非。只要能办实事就是好的。“用他们3、“用他们的声音来决定这个国家的政策”。国内的大财团垄断性企业可以左右吗?

danke
得之浩然 失之淡然 争其必然 顺其自然
回复 支持 反对

使用道具 举报

336

回帖

0

积分

581

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2007-11-30
发表于 2007-12-17 09:53:01| 字数 6| - 日本 联通/NTT通信公司 | 显示全部楼层
博览大千世界
回复 支持 反对

使用道具 举报

2791

回帖

1

积分

5120

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2004-5-8
 楼主| 发表于 2007-12-18 05:50:52| 字数 1,276| - 德国 | 显示全部楼层
德国官员体系

中国自古就有“官”和“吏”之分,在德国这样一个实行代议民主制的国度里,官员体系主要是由技术官僚和决策官僚层构成的
前者相当好理解,类似于我们的考公务员,只要努力准备考试,然后各项条件符合,进入这一体系尽管门槛很高却受个人背景因素影响不大
但后者却绝对不是一两次考试可以决定的,德国的议员们多数都有些来头,实际点说,一个人能否当选议员和所在党派、经济背景、人际关系圈及其与很多因素相关,这点上个人努力所能起到的作用就相对而言小上许多。
庞大的技术官僚体系被决策官僚层所领导和指挥,这是三权分立的一项内容之一,但是德国也深知这一广义概念上正确的理论在实践中出现的问题,于是乎就有了一些不大不小的改良
最主要的还是技术官僚和决策官僚之间缺乏流动的机制,有时候出现了“瞎指挥”和“内部失调”
这次默克尔见达赖是个最好的例子,默克尔作为总理的身份其实相当特殊,她本身是技术官僚体系的最顶层,但也是决策官僚层中以绝对多数获得认可的官员,这导致了她的某些决定就可以被看成是决策层官僚的最终决定,毕竟再民主的体制也不可能事无巨细都投票表决。而外交部长施泰因迈尔虽是默克尔钦定的内阁成员,但他本身未经过决策层投票认可(事实上也不需要),因此他可被看作是典型的技术官僚。总理府外事顾问层在接见达赖前和外交部打过招呼,德外交部自然知道这是动不得的一块领地,当即表示“总理最好别见”,然而却没有及时上报到部长施泰因迈尔办公室,最后总理的这一外交行为居然是默克尔在议会开会时碰到施泰因迈尔才轻描淡写的告诉他,而此时距离最后接见仅有3天。
外交部长愤怒了,甚至还因此带来了联合执政两党之间某些矛盾的公开化,愤怒的原因当然有两党在外交政策上一贯固有的分歧,而更深的原因我个人认为在于决策官僚层对技术官僚层某种忽视,毕竟德国联邦外交部几千人的外交实践和多年外交经验被总理因为某些原因而被忽视,这对技术官僚而言在很大程度上不可容忍的。

话说回来,其实这个问题德国人创立这套官员体系时并非没有预防。大家都知道我们的ZF里有党委书记,在德国ZF里其实也有这样一个类似职位,那就是盘踞各大部委中要职的议会国务秘书。

为了方便大家理解,我还得再继续解释下德国部委的部长级人物设置情况,一般而言是部长(组阁时既被总理钦定)+3-5位国务秘书(副部长级别,基本上都是技术官僚体系一步步上来的)+议会国务秘书(不管理具体业务,但是总揽部内人事及各方关系协调),这位议会国务秘书在议会选举发生改变后即随部长换人而换人,所以从某种程度上说他的职能就是替执政党看好这批技术官僚们,从权限的设置上也可以看出这个议会国秘的实际权力是相当大的,即有点党委书记的感觉,又有点类似于大管家的角色,当然他最重要任务还是沟通决策层官僚和技术官僚之间的问题
这个方法在碰上默克尔这样个性很强而且又有点不见黄河不死心的总理面前就显得有些无能为力了,她连自己的内阁成员外交部长都不鸟一下,何况区区议会国务秘书呢。

下次说说一个最有趣的话题,“到底谁在统治德国”

[ Edited by  Jesson1023 on 2007-12-18 05:57 ]
HP NX6325+Canon 5D+24-105 F4L+XXB IS+Dopoda P800+Palm TT5
回复 支持 反对

使用道具 举报

2218

回帖

35

积分

7429

资产值

钻石会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2004-2-14
金牌荣誉勋章(注册20年以上会员)银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)
发表于 2007-12-18 07:48:42| 字数 7| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
好,继续,等待
TP600摔死
T20 盗
X22坏
M300伤
T42送
NC8000家
6910P工
565-575-586-838-830-900-P4550-I9008-HD2
回复 支持 反对

使用道具 举报

1436

回帖

33

积分

4084

资产值

钻石会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2007-2-2
发表于 2007-12-18 08:58:16| 字数 29| - 中国–北京–北京–通州区 联通/海淀区联通 | 显示全部楼层
嗯,不错,对了解大势有十分的帮助。楼主加油!!送nb支持!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3万

回帖

321

积分

3万

资产值

至尊会员III Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

注册时间
2003-2-6
铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)金牌荣誉勋章(注册20年以上会员)银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)
发表于 2007-12-18 09:30:44| 字数 7| - LAN | 显示全部楼层
认真学习了一些
IBM A31P R9H, Pentium 4-2.0G  RAM:1GB 60GB+40GB  UXGA  PalmIIIXE  Nikon D1X 50/1.8D
Lenovo Thinkpad  T60P 7200.2,2G 100G WSXGA+
回复 支持 反对

使用道具 举报

1419

回帖

34

积分

3335

资产值

钻石会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2006-12-1
发表于 2007-12-18 09:31:30| 字数 11| - 中国–辽宁–沈阳 教育网/中国医科大学 | 显示全部楼层
呵呵,留个名,楼主继续
一心一意给麦兜当手套
回复 支持 反对

使用道具 举报

1823

回帖

0

积分

1525

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2006-12-4
发表于 2007-12-18 09:35:34| 字数 42| - 中国–湖北–武汉 电信 | 显示全部楼层
好好学习一下。。
鉴于中国正在向国外的体制靠拢,很多东西是可以借鉴的。。。。例如公务员
T22\P3900\256*2\40G 5400\U2K电池
X60KFC\T5500\1G+512M\60G
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

回帖

0

积分

3168

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2007-2-25
发表于 2007-12-18 09:51:09| 字数 5| - 中国–广东–中山 电信 | 显示全部楼层
看倌占位~
回复 支持 反对

使用道具 举报

2万

回帖

184

积分

2万

资产值

至尊会员II Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

注册时间
2002-5-26
铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)
发表于 2007-12-18 11:46:19| 字数 35| - 中国–北京–北京–海淀区 联通 | 显示全部楼层
这个可以一定要好好学习学习,把17大重要多了!!

支持,支持!!继续!1
回复 支持 反对

使用道具 举报

5289

回帖

0

积分

4100

资产值

初级会员 Rank: 1

注册时间
2005-8-13
发表于 2007-12-18 12:11:03| 字数 6| - 中国–广东–广州 广州恒汇网络通信有限公司 | 显示全部楼层
了解了  好文!
不被同化  不去异化
谁说老子被和谐了~!!!~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

回帖

0

积分

781

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2004-3-28
发表于 2007-12-18 12:32:05| 字数 11| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
终于看完了,认真学习。
X31-CC0!
回复 支持 反对

使用道具 举报

5616

回帖

54

积分

4774

资产值

钻石会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2006-10-5
铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)
发表于 2007-12-18 12:53:21| 字数 8| - 中国–河南–郑州 电信 | 显示全部楼层
眼花了,不过值得
为梦想打拼 求机遇机会
房婚车子已实现!
期待有机会为梦想插上翅膀!
回复 支持 反对

使用道具 举报

2314

回帖

0

积分

1628

资产值

禁止访问

注册时间
2007-1-15
发表于 2007-12-18 13:37:54| 字数 34| - 中国–上海–上海–虹口区 电信 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

60

回帖

5

积分

172

资产值

高级会员 Rank: 2Rank: 2

注册时间
2004-10-9
发表于 2007-12-18 13:43:08| 字数 5| - 中国–北京–北京–朝阳区 中移铁通 | 显示全部楼层
不错,不错
回复 支持 反对

使用道具 举报

23

回帖

0

积分

33

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2005-8-4
发表于 2007-12-18 13:57:27| 字数 12| - 中国–上海–上海 联通/漕河泾IDC机房 | 显示全部楼层
期待下一篇啊......
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

回帖

148

积分

2万

资产值

至尊会员II Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

注册时间
2004-9-11
铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)
发表于 2007-12-18 16:28:02| 字数 9| - 中国–广东–广州–白云区 电信 | 显示全部楼层
好文,关注学习下~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

回帖

3

积分

1万

资产值

禁止访问

注册时间
2003-8-24
铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)
发表于 2007-12-18 22:19:38| 字数 14| - 中国–江西–南昌 电信 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1269

回帖

1

积分

2823

资产值

初级会员 Rank: 1

注册时间
2004-6-4
发表于 2007-12-19 00:40:58| 字数 21| - 斯洛伐克 | 显示全部楼层
呵呵,默克尔见达赖恐怕不是简单的技术误会吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

2239

回帖

0

积分

1868

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2004-6-6
发表于 2007-12-19 02:57:31| 字数 16| - 中国–北京–北京–昌平区 联通 | 显示全部楼层
真是好问,谢谢Jesson兄弟!
天行健 君子以自强不息
地势坤 君子以厚德载物
回复 支持 反对

使用道具 举报

2万

回帖

639

积分

5万

资产值

天下无敌I Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2006-1-25
铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)月全勤勋章银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)年全勤勋章2017铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)
发表于 2007-12-19 05:12:39| 字数 15| - 中国–广东–深圳–南山区 电信 | 显示全部楼层
这帖值得留意。。。该收藏了。。
当一个女子在仰望天空的时候她并不是在找什么,她只是寂寞
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

回帖

128

积分

10万

资产值

至尊会员II Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

注册时间
2005-10-13
发表于 2007-12-19 06:02:47| 字数 12| - 美国 | 显示全部楼层
Mark下  等楼主上锅~   ~
Life is Not About How Many Breaths You Take

But About The Moments That Take Your Breath Away.
回复 支持 反对

使用道具 举报

5223

回帖

48

积分

6574

资产值

钻石会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2004-10-3
发表于 2007-12-19 14:15:32| 字数 53| - 中国–北京–北京 商务中心区通信科技有限公司 | 显示全部楼层
翠花,上酸菜来~~~~~~~~~

楼主,多写点,回来后也可以凑本集子出版下。像林达似的~~~~~~~~~~·
回复 支持 反对

使用道具 举报

1195

回帖

0

积分

1688

资产值

入门会员 Rank: 1

注册时间
2004-1-18
发表于 2007-12-19 15:16:46| 字数 42| - 日本 | 显示全部楼层
日本也有各种协会,联合会
农村有农协,面向学生服务的有生协
小吃店也有自己的地方性的协会
T23-hh3  淘汰了,在家睡大觉   

X31  送人了

回归台式机中
回复 支持 反对

使用道具 举报

5223

回帖

48

积分

6574

资产值

钻石会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2004-10-3
发表于 2007-12-19 16:33:36| 字数 91| - 中国–北京–北京 商务中心区通信科技有限公司 | 显示全部楼层

回复 #29 neu_slave 的帖子

这些都是NGO

人家的是真正的NGO  不像咱的什么学会、协会,都是养人的地方,养的都是从领导位置上退下来但还不能降低级别待遇的人。可怜本土的很多草根ngo穷呵呵的,没钱没资源还在猛干活。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

回帖

186

积分

5万

资产值

至尊会员II Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

注册时间
2004-8-16
银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)月全勤勋章金牌荣誉勋章(注册20年以上会员)
发表于 2007-12-19 17:50:49| 字数 50| - 中国–广东–东莞 博路电信科技公司 | 显示全部楼层
支持,学习,改革开放,开放交流,

[ Edited by  maithon on 2007-12-19 17:52 ]
为什么要结婚?
---资源的优化组合。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.5 © 2001-2023 Comsenz Inc

GMT+8, 2025-10-27 06:08 , Processed in 0.173969 second(s), 81 queries , Gzip On, OPcache On.

手机版|小黑屋|安卓客户端|iOS客户端|Archiver|备用网址1|备用网址2|在线留言|专门网

返回顶部