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楼主: 独下西楼

【原创】废掉变速箱!……颠覆世界汽车工业?还是笑话一场?

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 楼主| 发表于 2007-10-29 13:50:28| 字数 477| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by edgu on 2007-10-29 13:31
刚看了个资料:

丰田是现在世界上研发电力汽车最前沿的企业,
年均投入25亿美元,
三十年来已经投入了接近150亿美元了.
150亿美元相当于己于1000多亿人民币.

比雅迪才投资了1亿,几年时间就赶超了丰田
...


首先就如同标题一样,我也不是完全相信比亚迪宣称的专利。
同时对丰田的在这方面的研发也是有所听闻,丰田这方面是领先其他汽车
厂商(包括通用、福特等)。

但是又有一些合理的论据支持。
首先是比亚迪本身应该说不是投入1一个亿,因为其在电池领域已经有多年积累,95年-现在,而且业绩已经证明了其在微型电池领域的实力(全球第二大)。突然在某一小方面比跨国大公司取得一个突破的可能性是存在的。

再有比亚迪是一个香港上市公司,乱说话欺骗投资者是可以坐牢的。国外的证券市场还是比较严厉的。比如大名鼎鼎的陈久霖被新加破法院判处4年零3个月的监禁和33.5万新加坡元,如果是假消息虽然不一定可以受到如同新加坡法律的惩罚,但是在香港也是一样可以获刑的。

[ Edited by  独下西楼 on 2007-10-29 13:51 ]
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发表于 2007-10-29 13:52:58| 字数 0| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2007-10-29 13:54:21| 字数 161| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by Richardlx on 2007-10-29 13:46
同意,嫦娥才花14亿,阿波罗花了数千亿,哈哈!



大家说的是国家政治事件,觉得没有可比性。

比亚迪是一个私企,花多少是自己的钱。和国有企业什么的不一样。
我接触到很多私企老板都是非常节约,非常会计算花钱的(大钱)。不会说随便搞个项目来打个水漂玩玩))
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发表于 2007-10-29 13:55:57| 字数 325| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 13:50


首先就如同标题一样,我也不是完全相信比亚迪宣称的专利。
同时对丰田的在这方面的研发也是有所听闻,丰田这方面是领先其他汽车
厂商(包括通用、福特等)。

但是又有一些合理的论据支持。
首先是比亚 ...



比雅迪03年的宣传(仍力挺锂离子电池):

比亚迪的电动汽车研发取得实质性突破,新研制的车用锂离子可重复充电电池无论从体积、重量、能量状态、实用性、日常维护等方面较原搭载的电池均有较大的突破。
  
采用比亚迪最新锂离子可重复充电电池的样车最高车速125km/h,续驶里程400km/每次充电,快速充电方式60分钟可以使电池的能量状态达到75%,正常充电方式5个小时就可以使电池的能量状态达到95%以上。
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发表于 2007-10-29 13:57:05| 字数 89| - 中国–广西–桂林–象山区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 独下西楼 on 2007-10-28 22:19



现在的汽车模具开发,几乎你能想到的汽车品牌,都交给BYD做。

相信BYD还是有独特之处。

BYD是做模具发家的?
=
代订国内机票。只订实际飞行距离1500-1700公里内的间隔。
=
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 楼主| 发表于 2007-10-29 14:11:41| 字数 305| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 阿叔 on 2007-10-29 13:57

BYD是做模具发家的?


1、不是,是依靠电池发家的。

2、比亚迪做过手机模具

3、汽车的核心技术是发动机、变速箱、底盘和模具,其中模具是基础的,因为60%汽车零部件需要用模具进行加工。但模具难度也很大,需要精度、效率和成本控制,比亚迪收购了北汽的模具公司,将其改造成拥有一流设备的模具中心,比亚迪大大降低了模具价格(流程改造+人力资本便宜)。要知道,中华轿车的模具以及外观是给意大利公司做得,是花了2-3亿(数字不确切)现在,包括路虎、日产、通用等汽车厂商已经成为了比亚迪模具中心的客户。

[ Edited by  独下西楼 on 2007-10-29 14:13 ]
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发表于 2007-10-29 14:33:58| 字数 81| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
有点广告的味道,个人觉得是个好东西,但没有颠覆的力量。而且本文中数据有个严重的错误,原文中明明说电动模式100公里+混合动力模式330公里,到本文中给反过来了了。
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 楼主| 发表于 2007-10-29 15:06:04| 字数 233| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by Su27K on 2007-10-29 14:33
有点广告的味道,个人觉得是个好东西,但没有颠覆的力量。而且本文中数据有个严重的错误,原文中明明说电动模式100公里+混合动力模式330公里,到本文中给反过来了了。


1、没有广告,偶不是受益者

2、如果技术如同宣传的那样,的确是颠覆性的

3、数据有问题?
意思就是对于混合动力的,充电满以后可以行驶100公里。

对于纯电动车可以跑350公里。

说了那么多,大家还是拭目以待吧。
对于新生的事物,持谨慎的乐观……
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 楼主| 发表于 2007-10-29 15:09:09| 字数 183| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by edgu on 2007-10-29 13:55



比雅迪03年的宣传(仍力挺锂离子电池):

比亚迪的电动汽车研发取得实质性突破,新研制的车用锂离子可重复充电电池无论从体积、重量、能量状态、实用性、日常维护等方面较原搭载的电池均有较大的突破。 ...


这个的确是不理解是怎么回事。edu兄,我也是持一定怀疑的态度的啊))

不过良好的愿望还是希望这个是真的。
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发表于 2007-10-29 15:16:34| 字数 125| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 15:09


这个的确是不理解是怎么回事。edu兄,我也是持一定怀疑的态度的啊))

不过良好的愿望还是希望这个是真的。



呵呵,我和比亚迪还有那么一点点转弯末角的商业关系呢,也希望比亚迪真的能做出来哦
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 楼主| 发表于 2007-10-29 15:23:43| 字数 696| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by yogibear on 2007-10-28 22:24
期待专业人士点评下。

天涯牛人多……这个是天涯网友说的。

[size=-1]作者:风冷晓 回复日期:2007-10-16 13:33:07 
  看了上面开头的几个评论,小弟仅仅从技术角度分析一下。
  
  BYD的这个电池是3.3V/块,100块电池串联起来就是330V,所以充电应该不能直接用家用220V电而应该用我们日常说的三厢380V电。
  
  能量上来讲,电池是60Ah的,那么100块电池的能量=U*I*t=330V*60AH=19800WH,也就是19.8千瓦时,也就是19.8度电。
  
  19.8度电有多大。小弟在实验室做过排放试验,一辆1.2吨的汽车,在100KM/H的时候底盘吸收功率为13KW左右,也就是说,一辆F3(1.2吨)在高速上以100KW/H的速度行走的话,动力系统需要输出13KW的功率给汽车。那行驶一个小时所需能量就为13KWH,即13度电。
  
  电动机的效率很高,可达90%以上。(这点需要学电动机的高手证明一下)而普通发动机的效率大概只有35%左右,因为燃油燃烧产生的能量,1/3被尾气带走,1/3被发动机冷却水带走,只有1/3驱动汽车。但是由于汽车不可能在高速上一直以100KM/H的速度行走,因此13度电是难以续航100KM的,而19.8度电应该是差不多足够的,而且别忘了,HEV中一般还有个技术,可以回收制动的能量。
  
  综上所述,BYD的100块电池能续航100公里,是具有技术可行性的。
  
  BUT,在北京车展上见过BYD的电池,没摸过,目测估计一块有差不多2公斤重(跟板砖差不多),那100块电池就是200公斤,够重的。
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发表于 2007-10-29 15:27:36| 字数 96| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 15:23

综上所述,BYD的100块电池能续航100公里,是具有技术可行性的...





那15分钟冲满电呢?

在电池论坛可是被批得狗血淋头哦
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发表于 2007-10-29 15:42:55| 字数 32| - 中国–广东–东莞 博路电信科技公司 | 显示全部楼层
有了实物才有说服力
不然谁知道是不是炒作
魅族的M8就是个
典型的列子
我像一只趴在窗户上的苍蝇,前途光明,却找不到出路......
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 楼主| 发表于 2007-10-29 15:54:45| 字数 133| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by jack_hongfan on 2007-10-29 15:42
有了实物才有说服力
不然谁知道是不是炒作
魅族的M8就是个
典型的列子


同感。

现在商家都是营销高手。吸引大伙眼球。
免费给其做广告。

类似的还有泥坑的D3,D300……

ps:偶也是在关注M8啊
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发表于 2007-10-29 16:34:21| 字数 40| - 中国–江苏 移动/全省通用 | 显示全部楼层
丰田的优势也是很明显的,比较这是汽车,在汽车基础方面不知道比BYD高几个档次了。
违例签名已被清除!
Edited by Administrator
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 楼主| 发表于 2007-10-29 16:44:09| 字数 210| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 温暖你的手 on 2007-10-29 16:34
丰田的优势也是很明显的,比较这是汽车,在汽车基础方面不知道比BYD高几个档次了。


同意,
如果就传统汽车而言,说实话,我觉得还没有任何公司有和丰田叫板的份,至少目前还没有看到。
今年上半年丰田卖了470万辆左右,老二通用(福特?)460万左右。而且单车利润丰田要高很多。

比亚迪卖了多少?5-6万辆……这个不是同样的重量级选手。

国产车要制胜就只能出奇招了。
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发表于 2007-10-29 16:59:23| 字数 162| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 独下西楼 on 2007-10-29 16:44


同意,
如果就传统汽车而言,说实话,我觉得还没有任何公司有和丰田叫板的份,至少目前还没有看到。
今年上半年丰田卖了470万辆左右,老二通用(福特?)460万左右。而且单车利润丰田要高很多。

比亚迪 ...



丰田目前年销量接近1000万台

能否估算出2025年的销量?
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发表于 2007-10-29 18:23:12| 字数 572| - 中国–广东–广州–越秀区 电信/天河区电信 | 显示全部楼层

BYD 不过是日本汽车在中国的“汽车奸”

汽车工业三大件,发动机,变速箱和悬挂系统

这3件1件都不是国产的,那顶多是进口组装或“贴牌”

BYD至少变速箱和发动机是三菱的,那么BYD不过是“日本汽车”工业的一部分,和民族产业,以及知识产权靠不上,就像大众汽车,那是德国汽车工业的海外工厂。

日本汽车工业一直笼罩者中国,如果说民族汽车工业“奇瑞”值得推崇,至少在发动机方面,他一直在努力,而且有成就,堪称民族工业,所以“日本,俄罗斯等”会跟奇瑞过不去,那是抢饭碗的,不会和BYD过不去,BYD那是战友,是披着民族品牌的日本车。

当然日本如果也造这种底价质量一般的车显然已经不是日系的中高端路线,于是BYD充当了这个角色,所谓成功那是“日本的中国汽车”战略的成功,在低端品牌扶植一个“车奸”与其他国产品牌对抗,让中国真正失去造车的机会和能力,失败那仅仅是中国一个小的不能再小的品牌,不是日本的品牌,也不会另日本有什么损失,大不了再扶植一个,而且广大低端汽车厂都在竞相当“车奸”。

BYd与3菱的合作可见一般,3菱似乎负有日本国家的使命,其他日本公司在家电汽车领域都是合资独资,用自己的品牌,只有3菱,卖配件,出口零件供中国进行DIY,3菱的配件出口,不过是日本汽车工业在中国的一个战略布局,而且得到日本汽车工业的配合。

BYD,还想跳出日本汽车工业的布局,搞电池,结局只有两个,一是逗你玩,二是逗大家玩。
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发表于 2007-10-29 19:10:58| 字数 231| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
泡了这么久的华南,就这个长帖一字不落的看完了,觉得这才是真正的技术帖,虽然发帖的几位并不真正懂技术 .
发表一下自己的意见:
1.中国有能力造出世界上最先进的汽车,包括电动车.目前造不出是政策错误.
2.BYD三年(一说四年)造一车是正常的,这是对消费者负责.造车从设计到大江南北试车是需要这么长时间的,不像某些所谓民族企业零件不经过试车就总装.
3.私企能将车仿也好,造也好,弄得像F3那样,作为机械专业毕业生,我佩服.
4.与时俱进,任何新的技术或学识被发现都是可能的.
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 楼主| 发表于 2007-10-29 20:04:25| 字数 276| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by bard819 on 2007-10-29 19:10
泡了这么久的华南,就这个长帖一字不落的看完了,觉得这才是真正的技术帖,虽然发帖的几位并不真正懂技术 .
发表一下自己的意见:
1.中国有能力造出世界上最先进的汽车,包括电动车.目前造不出是政策错误.
2.B ...


非常欢迎专业人士进来发表意见,特别同意你说的一点,就是偶的确是外行,学习的专业和机械、汽车、电池
没有任何的联系,我所看到的是一些经济现象,市场行为。我想从这个角度去讨论。

其余几点也是很赞同。对待新事物,喜欢用主动积极了解的心态:虽然我们屡屡受骗(主要是学术骗子和不良企业)
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发表于 2007-10-29 20:42:24| 字数 34| - 中国–广东–广州–番禺区 电信 | 显示全部楼层

呵呵。。。

如果比亚迪前面不象花冠,后面不象飞度的话,我就相信楼主说的是真的了。
X201
X200
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谢谢LZ,还送花啊。。。。
719+MW600
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回复 #140 独下西楼 的帖子

NB受之有愧,没发表什么高见~
我家有个招财猫~
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既然是难得的技术帖
当然要留名
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现在山东的电瓶汽车跑200公理都不是问题.不知道谁的电池.(目前他们的车子比较轻)
和谐山河一片红
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QUOTE:
Posted by edgu on 2007-10-29 15:27





那15分钟冲满电呢?

在电池论坛可是被批得狗血淋头哦


寻求电池论坛,我目前在做 五阶段电池维护充电器
和谐山河一片红
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在中国,环保的东西要取缔的
东莞深圳等地不是连电动车都取缔了吗
Fujitsu 486->Dell P120->Fosa K6II300->IBM T21->IBM X24
->Hedy V435
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回复 #132 edgu 的帖子

1,
之前也没有说15min充满吧.似乎是说75%..

2,
0.7C充电率充电是可以实现的,但是电池的设计必须在快充和性能/寿命之间寻找平衡.对于这样的大功率动力型电池,花1KKK的米米解决这一个问题,还是可行的 ^^
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Posted by bard819 on 2007-10-29 19:10
泡了这么久的华南,就这个长帖一字不落的看完了,觉得这才是真正的技术帖,虽然发帖的几位并不真正懂技术 .
发表一下自己的意见:
1.中国有能力造出世界上最先进的汽车,包括电动车.目前造不出是政策错误.
2.B ...


对你的第一点深表赞同

加以时日,男人也一定能够分担女人的苦楚,怀孕生子的


理论上,只要有足够的时间,什么变化都有可能
           如果埋...請深埋

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