【原创】德国这个福利社会，真让人没法说

zealoghu

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原帖由 nt941 于 2007-7-5 08:44 发表

这只不过是入乡随俗而已，怕被老外笑话而已，试看国内的所谓文件（或宣传），只要两个字同时出现，“国”啥时候在“D”的前面过？
至于谁的利益高，两个字的排序就说明一切了，事实胜于雄辩，不是新闻涟波或 ...

D首先考虑的是自己的政权，然后才会考虑国家利益，最后才轮到老百姓。。。

lotuis

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原帖由 Jesson1023 于 2007-7-4 16:45 发表


他们这种信仰还是太可怕了
西方社会，所谓的宗教真的是普世价值？如果真的是如此，那西方经济学体系又何必建立在人都是趋利的这一根本假设之上？
所以，不要过多的谈信仰，正儿八经的给自己赚到钱，养好家 ...

基督教以及其他欧美区域的宗教均是以人性本恶为根本，认为人生来就是有罪的，信教即可赎罪，而这些教都是叫人向善的，当然邪教之类除外。
而中国自古的主旋律宗教都是以人性本善为根本，认为人生来都是善良的，只是后天要造善业，就没事，也就是说人是白纸，关键看后来怎么写。

西方经济学之所以建立在人的私利性之上，是因为西方经历了中国所没有的蛮荒时代，从整个欧洲中世纪开始就有诸多的例子，人性本恶的观念深入人心，所以经济乃至社会制度要真正公平公正，就只能建立在小人的牵制上，就像几个抢劫犯，谁都不信任谁，但是能维持一个动态的制衡。

而我们传统观念一概以“虚”为主要行为准则，商业乃至其他都是建立在伪君子的所谓协定上，全靠自己去自觉，自然问题多多了。

没有信仰的人对于西方人来说是很不可理解和恐惧的，这也是欧美国家对中国大陆人有所疑虑的原因之一。

chang

这个帖子无论如何都要顶。LZ让我们见识了最真实的资本主义。
猫头和精诚的看法代表了很多我们这代人的意见。什么爱国不爱国的，都是嗤谈，都是CCTV和GCD和谐的论调，忽悠不了的。老百姓生活好才是真正的好社会。其实这个问题不用争论了，北美和欧洲（西北欧）是人类目前为止最好的社会模式。想想吧为什么那么多人挤破脑袋都要去。我们中国呢，还处在马爷爷的资本主义工业化血腥压榨阶段，好听一点就是邓爷爷的社会主义初级阶段。中国基本上是人治社会，权力经济。

chameleon

妈的，我现在就相当qs黑人。

你看看那帮养懒肉的东西，整天p事不干，活的比谁都happy。

croclly

貌似今天早晨德国地铁罢工了，不知道是否因此影响了楼主的交通

Jesson1023

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原帖由 nt941 于 2007-7-5 08:44 发表

这只不过是入乡随俗而已，怕被老外笑话而已，试看国内的所谓文件（或宣传），只要两个字同时出现，“国”啥时候在“D”的前面过？
至于谁的利益高，两个字的排序就说明一切了，事实胜于雄辩，不是新闻涟波或 ...

这个你不懂就尽量少说，行么？
我干这行的比你不清楚？
NT兄，你最近思维方式的defaut setting太严重了，不像你作为IT人士的思维严谨啊

Jesson1023

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原帖由 zealoghu 于 2007-7-5 09:14 发表


D首先考虑的是自己的政权，然后才会考虑国家利益，最后才轮到老百姓。。。

国家是一切的基础，没有了国家，哪来的政权？哪来的利益？

zealoghu

QUOTE:

原帖由 Jesson1023 于 2007-7-5 14:34 发表

国家是一切的基础，没有了国家，哪来的政权？哪来的利益？

你有点误会了，我说的国家主要是指国家的利益，并不是指国家的存亡。

不多说了，感觉再说下去这个帖子就要被和谐了。。。

Jesson1023

QUOTE:

原帖由 zealoghu 于 2007-7-5 14:45 发表


你有点误会了，我说的国家主要是指国家的利益，并不是指国家的存亡。

不多说了，感觉再说下去这个帖子就要被和谐了。。。

我是理解你的意思的

这么说吧，执政D的利益必须依附在国家利益之上，只有通过国家这个载体它才能获得利益，明白？

xiongking

QUOTE:

原帖由 Jesson1023 于 2007-7-5 14:34 发表


国家是一切的基础，没有了国家，哪来的政权？哪来的利益？

枪杆子里出“政权”，d领导枪杆子。

所以，我们都是是“红旗下的蛋”。包括国家。

edgu

QUOTE:

原帖由 Jesson1023 于 2007-7-5 14:48 发表


我是理解你的意思的

这么说吧，执政D的利益必须依附在国家利益之上，只有通过国家这个载体它才能获得利益，明白？

J兄所称的“国家”是 nation，country还是state呢？

我觉得state最合适   -----    政权/ZF：人民出让部分利益达成一定的契约，提供公共产品的机构

对ZF不满的人，都是“利益”所趋啊

andoon

赞22楼～～从小概念就被人偷换了～～

不是爱政 府就等于爱国，不是爱党就是爱民族

很多时候,政 府的利益和国家的利益是有冲突的(当然大部分还是一致的)

很多时候,党的利益是和人民的利益相抵的(当然大部分还是不相抵的)

很多时候,爱国的志士....（不说了 有点反动了 不和谐了 ）

sakerping

放权就是自杀

maithon

巴菲特，说个一句话，社会好不好，主要是看公平不公平，不能因为祖上有钱，老爸有权，自己发大才。

toy-box

国家和党是有分别的

特工

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原帖由 何民三 于 2007-7-4 09:35 发表
不劳动者也得食，所以说资本主义必然会走向灭亡……

这个强。。。

MichaelOwen

QUOTE:

原帖由 zealoghu 于 2007-7-4 16:19 发表
翻了一下lz发过的帖子，kylin说的还是有一定道理的。可能这是在国外呆时间长了的人的一种习惯吧。看看mitbbs上的文章就知道了，大部分也是这种类型的文章。（mitbbs已被封，只能用代理看）

www.mitbbs.cn

MichaelOwen

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-7-5 01:04 发表


以立场代替判断的做法在国内国外的历史上造成了数不清的悲剧，可惜现在这还是某种宣传教育要达到的目的之一

说的真好！！

eva

其实在国外应该会压力也大也很辛苦，不过会觉得心更自由些？

zealoghu

QUOTE:

原帖由 eva 于 2007-7-5 22:28 发表
其实在国外应该会压力也大也很辛苦，不过会觉得心更自由些？

在国外的人常来51nb才会觉得，我tmd真是太幸福了，太自由了

LoveMyTT

前几天71的时候   CNN说   香港迎来了回归10周年   只是人民依旧不能随心选取自己的代表

前天73的时候    看  TRANSFOMER    想   国界以上   便是星球了   再？  星系   ？       国内现在连不同地方来的人都还互相攻击着

昨天74的时候   美国国庆    满街的星条旗及贴纸    上书   PROUD TO BE AMERICAN   焰火的灿烂让人感叹   能在这里  真好

LoveMyTT

感谢楼主的贴   能让我看到大家的思考     

有人习惯了这论坛满充的讨论美女吃喝的气氛    难免不习惯这样的话题

zealoghu

QUOTE:

原帖由 LoveMyTT 于 2007-7-5 23:09 发表
前几天71的时候   CNN说   香港迎来了回归10周年   只是人民依旧不能随心选取自己的代表

是指普选么？

这个问题很复杂的说，不能只听一面之词。一国两制的很多东西都是在摸索中进行的，一些问题谨慎一点处理没有坏处

nt941

QUOTE:

原帖由 精诚 于 2007-7-5 22:18 发表
这个说法同意，如果大部分党员干部能这样想就好了，可惜。。。

都这么想也没用，这是zhidu的病，不是靠人的思想、道德或意识等所能改变的。不能说大部分所谓D员干部是不好的，但结果怎么样？放眼世界和历史，东欧诸国、苏联、柬埔寨、北朝鲜……哪个没有发生过大饥荒、大“清洗”、大动乱等社会悲剧？哪个不是经济落后、腐败丛生、以言制罪……以至于纷纷……硕果仅存的几个又有哪个真正有点生机呢？

ul408

中国税收的都是老百姓的，资本家的估计每收多少。越是穷人越要收税

hz-lp

下月去德国，拍摄葡萄酒庄园，
届时借用镜头来个德国一瞥；

Truehand

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原帖由 hz-lp 于 2007-7-6 19:35 发表
下月去德国，拍摄葡萄酒庄园，
届时借用镜头来个德国一瞥；

德国从表面上看不出什么的，如果能去个农户人家拍拍，那才有意思。