上海通用和一汽丰田的对话

edgu

QUOTE:

原帖由 yogibear 于 2007-1-11 13:06 发表



我说呢，GL8 作家用，这家里得多少人丁啊。。。
收藏了！谢了！

我公司还有同事买得利卡的呢

yogibear

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-11 14:24 发表
我公司还有同事买得利卡的呢

啧啧。肯定是家用商用2不误。。。。

drculax

QUOTE:

原帖由 yogibear 于 2007-1-11 15:42 发表


啧啧。肯定是家用商用2不误。。。。

大包围、地盘上霓虹灯、立标

晚上装B也不误

yogibear

QUOTE:

原帖由 drculax 于 2007-1-11 15:44 发表


大包围、地盘上霓虹灯、立标

晚上装B也不误

^u^^u^^u^

T21-user

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-11 14:22 发表


没法子，公司不让买轿子车

GL8嘛，感觉比较中庸，反正我要求也不高

一打就着，挂档就走，呵呵

冬天了，还是稍微怠速热个2分钟吧。

T21-user

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-11 14:24 发表



我公司还有同事买得利卡的呢

是不是自己做生意，然后没事就逃班出去拉货的啊

Truehand

原地怠速热车其实没用，开始的时候开慢点就是了。其实最有用的法子就是换高级的机油，尤其是低温行能比较好的合成机油。

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-12 01:29 发表
原地怠速热车其实没用，开始的时候开慢点就是了。其实最有用的法子就是换高级的机油，尤其是低温行能比较好的合成机油。

别信制造商的那本使用手册。冷车刚发动的时候尤其是冬天，在水温没有达到规定的范围的时候发动机内的各个活动部件之间的配合间隙都没有到规定的正常值。在这个时候就挂档行驶对发动机造成的非正常磨损比水温到达规定范围之后的磨损要大的多。所以不管是冬天还是夏天，冷车发动以后原地怠速热车2-3分钟是很必要的，无论是化油器车还是电喷车都是这样。  
制造商的说法是：当汽车发动机启动后机油告警灯熄灭即表示油压已经正常，此时可以正常起步行车无须让发动机怠速升温。 这样的鬼话不要信，因为汽车是耐用品，正常使用注意保养则故障率比一般的家用电器还要低。现在的汽车商已经将产品售后的维修和保养提到与销售几乎相同的一个层面。他们打心底里其实是不希望产品在你的手上能够长此以往正常使用下去。而当你的车关键部件如发动机变速箱等在制造商给你提供的免费保修的范围内，通常是2年/6万公里那是在随便你如何采用各种不良驾驶和使用习惯的情况下都不会坏的。但是如果车主平日用车不注意细节的话，那么关键部件大修的平均间隔肯定会比注意合理使用和日常维护保养和的人来得短。

关于机油，合成机油固然好。但是也有使用范围和注意事项。简单一点说，就是平均使用年限超过6年，平均行驶里程超过15万公里以上老车必须慎用全合成机油。因为全合成机油具有很强的渗透力和清洗功能。如果老车在长期使用矿物油的情况下想转用合成机油，那首先最好彻底清洗发动机内部。因为长期使用矿物油会使发动机内部结有部分油泥和油焦，如果不清洗就直接换用则可能会因为全合成机油的清洗功能而造成本来附着在零件表面的油焦和油泥脱落进而造成固体垃圾损害运转着的发动机的健康。所以，如果在长期使用矿物油后改用全合成机油的话，则必须清洗发动机内部；如果不清洗，则必须将下一次的保养日期提前至2500公里之后，并在保养时彻底放清机油并更换滤清器。并且要在第一次使用全合成机油的过程中时刻检查机油标尺，观察又无固体物质出现，若有则必须立刻提前更换机油和滤清器。

另外，因为平均行驶里程超过15万公里的车由于长期的使用，各个活动部件如气门与气门挺杆、活塞环与缸壁、曲拐与曲柄连杆之间的间隙可能已经增大，并且各种密封垫的密封效能已经出现退化。若长期使用矿物油，则矿物油本身在工作中产生的部分诸如油焦之类能附着在零部件表面的物质从一定程度上可以起到辅助发动机密封的作用。如果此时更换全合成发动机油则可能因为全合成机油的高渗透力而造成曲轴油封漏油，或者是机油窜入燃烧室内参与燃烧而使发动机冒蓝烟。 如果换油后发现诸如此类现像发生，则必须立刻更换机油和滤清器，并且重新添加使用原来的矿物机油。

还有，无论合种机油添加剂或抗磨剂均不建议使用。

TELL YOU WHAT，我就是汽车系毕业的~~~哈哈

ybyan

再次进来学习，
21的话，我相信的。

ybyan

汽车，没有拆过；
摩托车，我倒是拆解多次。

关于158楼的意见，我完全同意。

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-12 01:29 发表
原地怠速热车其实没用，开始的时候开慢点就是了。其实最有用的法子就是换高级的机油，尤其是低温行能比较好的合成机油。

其实说穿了，冷车启动后需要怠速热车和用什么样的油没多大的关系。矿物机油也有低至5W的复级机油，只要使用环境温度在当地温度变化范围之内的机油则无所谓矿物油和合成油。只要启动后机油告警灯灭，则机油泵已经处于正常工作状态，油压已经正常，润滑油已经正常工作。通常情况下，自启动后的3秒之内润滑油就已经处于正常工作状态了。
怠速热车的关键是让各个发动机内部活动部件之间的间隙通过温度的升高而尽可能的接近其设计的正常间隙范围，以减少非正常的低温磨损。

edgu

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-11 22:55 发表



是不是自己做生意，然后没事就逃班出去拉货的啊

呵呵，那得办营运证吧

edgu

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-11 22:54 发表



冬天了，还是稍微怠速热个2分钟吧。

以前停路面的时候热车

现在停车库了，不敢热，味道太大罗

慢慢开到小区门口3分钟也不止，凑合吧

edgu

QUOTE:

原帖由 yogibear 于 2007-1-11 15:42 发表


啧啧。肯定是家用商用2不误。。。。

别克 GL8的原型车不是别克，而是 Pontiac 的
Trans Sport/Montana (1997~2005)。照片如下：

Pontiac Trans Sport 1997

参考网站：http://auto.consumerguide.com/Au ... sedcarreviewphotos/





普普通通一MPV，大概残疾人喜闻乐见吧

到中国来不知怎么3白话2忽悠，变成  “陆上公务舱了”

edgu

QUOTE:

原帖由 drculax 于 2007-1-11 15:44 发表


大包围、地盘上霓虹灯、立标

晚上装B也不误

乡镇企业家

edgu

贴个GL8 被 帕撒特撂翻的场面，^_^

drculax

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-12 10:27 发表


到中国来不知怎么3白话2忽悠，变成  “陆上公务舱了” ...

有空间  就有可能

edgu

GL8 恶战 海狮

据闻2车都没死人，GL8吃亏较大，明显因为有天窗

温暖你的手

关于原地热车的说法我倒是不太认同

原地热车主要也就是热的发动机，和变速箱关系不大，所以要说行驶机构的温度，原地热车的方式并不能产生多大的影响使其升温到正常温度；

而对于发动机内部的曲轴、活塞等部件，因为低温下的间隙和正常工作温度的间隙不一样，导致在冷车的时候磨损特别大，这不管是原地热车还是低速前进，都是一样的；

但是最大的区别在于发动机转速。冷车时因为混合气的比例和热车时不一样，所以冷车时发动机会自动增大节气门开度，在原地热车的时候，这样的结果就是很高的转速。而很明显的就是，这种高磨损的情况下，高转速肯定比低转速的磨损要大很多（至少在同样时间内磨损部件的摩擦距离要差很多），原地热车转速基本都是从2000转（不同车有差距，但是都是很高的转速）开始逐渐降低的；如果是低速行驶，则可以把转速控制在1200转～1500转左右；

还有一个问题就是三元催化的温度。在原地热车的情况下，虽然机油温度低，但是排气温度还是一样的高，这种时候原地热车时间过久，会导致三元催化温度过高，使三元催化失效，长期如此，会导致三元催化永久失效

温暖你的手

GL8被撞的好惨，没想到干不过hiace，估计天窗也只是部分原因而已。Hiace可是平头的

Truehand

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-12 03:25 发表



别信制造商的那本使用手册。冷车刚发动的时候尤其是冬天，在水温没有达到规定的范围的时候发动机内的各个活动部件之间的配合间隙都没有到规定的正常值。在这个时候就挂档行驶对发动机造成的非正常磨损比水温 ...

我看到的资料说，原地怠速的时候发动机没有负载，不是正常的工作状态，反倒增加磨损啊！另外，没负载的情况下燃烧不充分，废气对催化剂损害比较大，对环境污染也大。

最主要一条，我这里热车违法，罚款额很高。

发动机水温到90度左右需要6、7分钟或者更长，热车2、3分钟能起到多大作用？其实我们看的是水温，更主要的是油温，机油温度要15分钟才能达到正常温度，热2、3分钟能顶用吗？

关于机油，我也看到从矿物油换全合成机油的时候要清洗发动机，可是怎么洗？大卸八块不值得吧。

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-12 18:14 发表


我看到的资料说，原地怠速的时候发动机没有负载，不是正常的工作状态，反倒增加磨损啊！另外，没负载的情况下燃烧不充分，废气对催化剂损害比较大，对环境污染也大。

最主要一条，我这里热车违法，罚款额很 ...

对的对的，欧洲很多国家绝对禁止怠速热车是因为现在路上行驶汽车中欧二标准的车占大部分。欧二标准排放的车其在冷车怠速过程中会有排放严重超标的现象发生。原因是冷车怠速时空燃比大于热车行驶时的正常值，造成混合气过浓而且燃烧不充分。所以欧洲国家严厉禁止怠速热车，是因为那里的国家ZF长期坚持以人为本的原则，所以不允许怠速热车。虽然对车不是很好，但是ZF为了环境只能牺牲小家了~~~
真是佩服欧洲人。

不过符合欧三和欧四的车则已经将该问题解决。

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-12 18:14 发表


我看到的资料说，原地怠速的时候发动机没有负载，不是正常的工作状态，反倒增加磨损啊！另外，没负载的情况下燃烧不充分，废气对催化剂损害比较大，对环境污染也大。

最主要一条，我这里热车违法，罚款额很 ...

对啦，还有机油。不需要拆啊，现在专门有免拆清洗发动机内部的维护内容的。不过收费高一些。

最简单的方法，放完旧油后使用接下去需要使用的相同品牌相同规格的机油，尽可能选用SAE 0W-20牌号机油加到超过机油标尺的L端位置的油量就可以了，然后保持2000转左右的转速约5分钟，然后放尽并一同更换滤清器就可以了。 不过对于积碳过于严重的车可能这个方法治标不治本。

T21-user

QUOTE:

原帖由 温暖你的手 于 2007-1-12 10:55 发表
关于原地热车的说法我倒是不太认同

原地热车主要也就是热的发动机，和变速箱关系不大，所以要说行驶机构的温度，原地热车的方式并不能产生多大的影响使其升温到正常温度；

而对于发动机内部的曲轴、活塞等部 ...

冷车时的高怠速仅仅存在于发动机刚启动后的5-10秒之内。注意启动后的高转速并不是真正的冷车怠速，冷车怠速会保持几分钟，直到发动机温度上升到正常使用范围的最低值。
所以很多小排量的汽车，发动机冷车刚启动后可能会有转速高至2000转的现象，但是数秒内必须恢复正常冷车怠速（1200转左右，小排量车可能达到1400转），否则就有必要怀疑发动机是否正常了。

就拿我的车来做比方，最普通的日产VG20E 6缸发动机，算不得先进，唯一不同的就是怠速控制装置是使用日产的AAC阀控制旁通怠速，而非其他大部分车辆发动机所使用的节气门开度电机控制怠速。VG20E的标准怠速数据是：启动瞬时转速1400转，冷车怠速1000-1200转，正常怠速650+50转。 2000转在我的发动机上是不可能的事情。


另外，怠速热车和变速箱和行走系没有任何关系。所以寄希望于通过短时间怠速热车之后就马上轰油门乱拉的做法也是十分愚蠢的行为。正确的做法是冷车启动后怠速运转2-3分钟（再次重申，目的是尽可能让发动机的温度其中包括油温接近其正常的工作范围，减小非正常的低温磨损，并不需要使发动机温度达到90度）后再缓慢起步行车约2-3公里，期间尽量将转速控制在2000转以下。怠速热车的最关键的目的就是避免让发动机在温度过低时进行负荷运转，从而减小磨损。

原地冷车怠速反而会加剧发动机磨损的说法比较另类和有趣，确实有的人坚持这么说，不过好象坚持这个观点的人都不是汽车专业科班出身的人。所以我此处不予过多辩驳。只点那么一点，就是发动机低温状态下进行负荷运转，磨损肯定比怠速要来得更大，这个其实说了也等于白说，有那么丁点机械知识理论的人都能明白。
关于原地冷车怠速会损坏三元催化器的说法，我的回答是2-3分钟的怠速不会损坏三元催化器。 只有在长时间怠速，发动机温度过高的情况下才可能对三元催化器造成损害。

[ 本帖最后由 T21-user 于 2007-1-12 19:32 编辑 ]

T21-user

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-12 10:40 发表
GL8 恶战 海狮

据闻2车都没死人，GL8吃亏较大，明显因为有天窗



http://im ...

哎，你自己开GL8还找这么多GL8的事故照片，看着慌伐？

T21-user

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-12 10:27 发表


别克 GL8的原型车不是别克，而是 Pontiac 的
Trans Sport/Montana (1997~2005)。照片如下：

Pontiac Trans Sport 1997

参考网站：http://auto.consumerguide.com/Auto/Used/reviews/full/index.cfm/id ...

对，是旁帝克蒙大拿，这部车的车模我有。从内到外几乎和GL8是一模一样的。

Truehand

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-12 18:38 发表


对啦，还有机油。不需要拆啊，现在专门有免拆清洗发动机内部的维护内容的。不过收费高一些。

最简单的方法，放完旧油后使用接下去需要使用的相同品牌相同规格的机油，尽可能选用SAE 0W-20牌号机油加到超过 ...

这个千清洗的办法看来就是用新机油把发动机涮涮，不知道那些积垢能够被涮掉多少。

我还见有人说可以买专用的清洗剂，换油之前加入发动机中，怠速转15分钟，然后再换油。不过这种清洗剂不能长期呆在发动机里面，否则可能损坏发动机。但是换油的时候旧的油是不可能被完全放光的，总会残留半升多在发动机里，所以这种清洗剂当然也就留在里面了。

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-12 19:53 发表


这个千清洗的办法看来就是用新机油把发动机涮涮，不知道那些积垢能够被涮掉多少。

我还见有人说可以买专用的清洗剂，换油之前加入发动机中，怠速转15分钟，然后再换油。不过这种清洗剂不能长期呆在发动机里 ...

唉，是啊。真正要做到100%彻底清洗只有开缸，但是如果一台发动机状况正常动力性不下降的话是不建议开缸的。
外面是有维护前倒到发动机里怠速转15分钟的清洗剂的，不过一定要买知名品牌的，比如3M。清洗完以后用一个便宜点的机滤，再装上大约2升左右的待加的新机油（位置超过L就可以了），再让发动机转个10来分钟再放掉一并换掉机滤，这样就干净多了，就是烦。

edgu

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-12 19:53 发表


这个千清洗的办法看来就是用新机油把发动机涮涮，不知道那些积垢能够被涮掉多少。

我还见有人说可以买专用的清洗剂，换油之前加入发动机中，怠速转15分钟，然后再换油。不过这种清洗剂不能长期呆在发动机里 ...

我在4s店做5000公里保养，换机油机滤的同时还有个收费项目叫“清洁润滑系统”

不便宜，每次￥220

维修工放完机油之后 用管子把一套仪器连到机油加注口上，一开嗡嗡响，动静挺大

然后油盘上的排油口就继续流东西出来


不知道工作原理是什么

T21-user

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-12 20:01 发表



我在4s店做5000公里保养，换机油机滤的同时还有个收费项目叫“清洁润滑系统”

不便宜，每次￥220

维修工放完机油之后 用管子把一套仪器连到机油加注口上，一开嗡嗡响，动静挺大

然后油盘上的排油口 ...

好象大众4S给PST做保养的时候也有这个项目~~~就是不知道具体是干什么的