俺对“医院已经利令智昏了”的回答（多说了些，干脆立一个新帖）

chinawolf

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 15:38 发表
“生活成本太高,反映了腐败和少数富人赚去了大部分人的劳动成果 ”

我不敢苟同，这是典型的仇富心理

这个问题不是仇富的问题
而是一个领导者应该考虑到的关系到国家稳定的大问题
要是收入差距拉大整个社会就会不稳定,迟早出问题
另外福利措施没有跟上去,就很危险了
资源有限,谁来占用资源，
劳动的果实被剥夺是正常的，但是如果被剥削的太多太残了就不是仇富的问题了
随便去看看也没有哪个国家象我们这样

w0017

别的说了也没啥用，反正俺是不敢生病，真不敢。

wanghao

中国的医院天天去，美国的诊所没进过。都是听说的，也说明一些问题吧。
讲讲我知道的。
象诸位这般的年轻人，在美国，是一定要买医疗保险的，否则，生个孩子几万，得个肺炎十几万，美金，负担不起啊，如果有保险，相对就非常便宜，但中国贵吗？不用买保险，王菲也没花几万美金啊，普通人是不过万的，人民币。

美国每个月交上50－100美金，能管你一个人的，家庭计划包3个还有折扣，如果你今天不舒服了，比如楼主觉得食道有东西啦，你电话预约一下，一般2周后肯定可以看上啦，去看你的家庭医生的时候，还有再交10美金，如果他认为你需要做化验，这个常规项目是免费的，你要到另一个地方，一般不只是公车几站地的距离，独立的化验室，化验后回家，结果寄到医生那里，你再预约下一次看病的时间，2周肯定可以啦，再交10美元，听他跟你说说，至于他的服务态度取决于个人，你可以选择服务态度好的医生，不过预约时间可能长，一般来说，你在进他的诊室前一定要想好怎么说，一般他也就看你2分钟。
     如果你觉得这样太慢，恭喜你，你可以选择1－2天就能预约上的服务，每个月保险费增加个几倍就可以啦。
     如果你还觉得慢，比如楼主，你可以去急诊，只要交50美金就可以啦，一般坐上1－2个小时，如果你情况确实紧急，会轮到你看的，不过，想楼主那样有医生过来问你，那是不用想啦。
     上面急诊的情况是手臂骨折是的样子，如果你小孩子恶心，吃什么吐什么，急诊医生告诉你，给她喝点儿冰镇的可乐好啦，50元就诊完毕。

     各位兄弟，每个月有交400以上医疗保险的吗？有看病花过80元诊费的吗？知足吧，应该偷着乐才对。
     我猜楼主看急诊挂号费不超过10块人民币，如果50，不说美金，说人民币，他可能都不会去。

龍行天下

我这次住院医生的态度比较好...

wanghao

呵呵，你是楼主吗，没说你认同啊。这个帖是回帖新帖，楼主是nt941啊。
医疗问题不是患者，也不是医生的问题，我前面已经说过了，我说患者的心理问题，并不是说是患者自己造成的，这个也提到啦，现在缺少的，是真正的第三方，比如“国外”的保险。
你在国外看病不担心，是因为你有真正的保险，你每个月交足够的保险费用。
你在国内是每一个检查，每一个用药都是自己在往外面掏钱，那个感觉是不一样的。
如果我说国内的化验不收费，都包括在保险里，你还觉的有什么是多余的吗，你是不是会油然而升赚了的感觉，又多查了好几个，呵呵，你可能不象我这么，喜欢占便宜啊。

我再说一遍，我在一楼就讲的，患者没错，无知不是错。

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-20 16:12 编辑 ]

edgu

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 16:10 发表
呵呵，你是楼主吗，没说你认同啊。这个帖是回帖新帖，楼主是nt941啊。
...

晕，楼主明明是你呀*.*lll*.*lll*.*lll

edgu

QUOTE:

原帖由 landkid 于 2006-7-20 16:13 发表
楼主对国外的医生看法完全是听说的而已。

国外去看病很方便，电话约好即可。哪个医生忙，换一个就是了。

每个医生态度都很好。我遇到的十几个医生都极好，简直是老朋友
一般。现在还在想念。

费用是有， ...

看来你的是PPO，不是HMO

保险全包麽？

Jesson1023

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 16:10 发表
呵呵，你是楼主吗，没说你认同啊。这个帖是回帖新帖，楼主是nt941啊。
医疗问题不是患者，也不是医生的问题，我前面已经说过了，我说患者的心理问题，并不是说是患者自己造成的，这个也提到啦，现在缺少的，是真 ...

美国的情况我不了解，德国的我曾经在帖子里说过，现在大致再就你说的保险问题谈谈，希望对你有帮助

德国的医疗保险分为法定医疗保险和私人医疗保险，法定的顾名思义是每个人必须参加的，然后涵盖一定的医疗范围，随着这部分医疗费用缺口的增加（比如今年的缺口为30亿欧元，德国政府正在准备提高税收来填补这个缺口），涵盖的医疗范围在缩小，04年以前连配眼镜这样的都能得到部分的报销，现在已经不行了

如果觉得法定的保险不能满足要求，那可以购买私人保险，私人保险的种类繁多，覆盖的范围也相差很大，当然费用也较高，我认识一个70多岁的老头，他一个月光是医疗保险要付大约600欧，呵呵，占他退休金的大约三分之一，不过能得到的服务自然是非常好了

小黑嘿嘿

我是个粗人，简单一句话，我很反感楼主这样的医生。

wanghao

美国，你在投保的时候，就需要选择家庭医生，当然，如果我是医生，我也要尽力吸引更多的忠诚的患者。
这是制度决定的。
中国不存在这样的制度，尤其是大城市不存在，反而中小城市开始真正的私人，诊所化啦。
其实真正的专科专业医生态度都很好，专科病往往需要反复就诊，可以依靠口碑吸引病人，医患互相有需要，而年轻的混在本论坛的兄弟们，往往只有接触一般门诊和急诊的经历，那是不一样的体会。
病人觉得好的医生，一般就是肯听他们说话的医生，倾听很重要啊，给人尊重的感觉，但是浪费时间，病人觉得重要的，对医生来说是一句话就可以知道的，怎样问出医生想知道的事情，是一门学问，不遗漏、不受患者误导都是要学习的，但在门诊，大多数病人不复杂，所以，呵呵，又有矛盾出来啦，有的人能掌握的很好，有的难一些。

dnastar

造成现在这个局面完全是政府的责任，改革什么都是以失败告终，NND

wanghao

您在哪个国家，您每个月保险费交多少，或者承担医疗保险的税收交多少？
您去看病确实休息了，您不用请假吗？
你去看病一分钱都不用掏吗？

我有一个很朴素的想法，天下没有白吃的午餐。

另外，患者无知，说错了吗，如果您的医生跟您说，您不是对医疗无知，不用跟您解释什么用药的方法，您就满意了吗？

Jesson1023

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 16:25 发表
美国，你在投保的时候，就需要选择家庭医生，当然，如果我是医生，我也要尽力吸引更多的忠诚的患者。
这是制度决定的。
中国不存在这样的制度，尤其是大城市不存在，反而中小城市开始真正的私人，诊所化啦。
其 ...

你说的我同意，在德国，私人医生也是很不错的，专业而且熟悉个人情况

Jesson1023

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 16:33 发表
您在哪个国家，您每个月保险费交多少，或者承担医疗保险的税收交多少？
您去看病确实休息了，您不用请假吗？
你去看病一分钱都不用掏吗？

我有一个很朴素的想法，天下没有白吃的午餐。

另外，患者无知，说 ...

你这个问题，全世界目前都没有很好的解决方案
小小的德国，国力强于我们，而且只有8000万人口，法定医保的缺口也是一年比一年大，前几年靠削减医保范围来降低费用，今年的医保缺口达到30亿欧元，政府做了几套方案，要么提高增值税，要么增加个人的保险费，目前几大政党还在谈判中

这个问题的解决，归根到底还是要把蛋糕做大

inbfans

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 15:57 发表
中国的医院天天去，美国的诊所没进过。都是听说的，也说明一些问题吧。
讲讲我知道的。
象诸位这般的年轻人，在美国，是一定要买医疗保险的，否则，生个孩子几万，得个肺炎十几万，美金，负担不起啊，如果有保险 ...

我现在每个月500多商业保险。包括医疗，这个必须要得，否则要是生起病来哪受得了啊。。。。

注：我在国内

wanghao

to edgu
PPO也不是全包的

to inbfans
国内的保险，尤其医疗是很弱的，基本不太管事，要么是重疾险，刚刚好像要改革，以前的基本是必死的病才有钱，而且和你交的没太多差别，住院补贴也是杯水车薪，保障力很弱。

to jesson1023
我觉得要理顺价格体系，恢复医疗价格的本来面貌，然后规范市场，提高效率。
现在，医疗要达到满意的水平，或者相对满意的水平，是需要一定量的人力和物力投入的，想不增加投入，那只有提高效率，减少浪费。而现在，我们D选择的路是推卸责任，压榨医生，转移矛盾。我其实并不最讨厌这种转嫁矛盾的做法，我并不是觉得他们可耻啊什么的，我只是觉得这件事办的很不聪明，很愚蠢，不会有结果的。

inbfans

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 16:55 发表
to edgu
PPO也不是全包的

to inbfans
国内的保险，尤其医疗是很弱的，基本不太管事，要么是重疾险，刚刚好像要改革，以前的基本是必死的病才有钱，而且和你交的没太多差别，住院补贴也是杯水车薪，保障力很弱 ...

谢谢你的关注。

国内的保险现在不规范，但是该保还是要保阿。别说是重病，现在住个院没$几千（我说得可是美金啊~~）也下不来拉。前段时间脚部轻微骨折（外踝拉伤骨折很轻微）就搞了好几千人民币。。。

这个钱也不是从天上掉下来的啊。。

wanghao

我比较关心，你的骨折，保险报了多少？

Jesson1023

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 16:55 发表
to edgu
PPO也不是全包的

to inbfans
国内的保险，尤其医疗是很弱的，基本不太管事，要么是重疾险，刚刚好像要改革，以前的基本是必死的病才有钱，而且和你交的没太多差别，住院补贴也是杯水车薪，保障力很弱 ...

我觉得是这样
第一，扩大医保覆盖人群，04年开始搞得乡村医保，一年交点钱，然后能覆盖一部分医保范围，很不错的做法
第二，推行强制法定医保，可以分步来，现在财政分为地方和中央两级，实行个人缴一部分，国家补一部分的做法，不管机关、企业、个体户都必须参加，最好就是以立法形式确定下来。同时根据不同的收入状况确定国家的补贴范围，比如年收入5W以上的全部自己出，年收入5K以下的国家出80%，个人负担20%。法定医保由国家委托一到两家大型国家级保险公司负责，其他公司不能参与，该保险项目不得盈利。

说到底，还是国家大，社保这个东西怕就怕人口基数大，去年去年的财政收入才3W多亿人民币，哪怕全部给了医疗一块，人均也不过2000多人民币，所以想要一下子覆盖全部的社会人群还真不是简单的一句话

Jesson1023

QUOTE:

原帖由 landkid 于 2006-7-20 17:03 发表


保险费 60 欧元，我请假不请假和医生对我的态度有关系吗？
我去看病确实是一分钱都不用掏的。如何呢？医生照样没给我
白眼。

我不是白吃午餐的。打工和工作，都是要缴税的。

关键是，不管如何收入或 ...

你保险费60欧元是法定的医保部分吧，而且还没到28周岁？
现在距我了解，法定一个月100多欧的，可能对学生有优惠

wanghao

跟您讲话我觉得还不是最费劲的。
你觉得我在这里讲半天，就是为了对大家说你们不了解医疗吗？仅仅是这样吗？
难道我不是一条一条的告诉，为什么要拍片，要2张，为什么要做心电图，这个不是解释吗？
如果患者都象您这样的理解能力，我也只能象现在这样，努力的再解释一遍。

如果我这样的解释，在论坛里您也不满意，请问，作为一个陌生人，你希望我做到怎样，我试试看。
毕竟，不是您来找我看病，你不是把保险费交给我。

患者对医疗无知，这是事实，如果你对“无知”有特殊的敏感，我可以改为对医疗不了解，但从始至终
，我强调的都是患者没有错，不知道您为什么视而不见

wanghao

另，如果国内大家都能拿出60欧来作为每个月的保险，我相信，局面会有极大的改观。
比欧洲比一定，毕竟还有组织管理的问题，但强过月月不掏钱，掏200就大喊大叫。

wanghao

“无知”仅仅是措词问题，我改掉好啦。
我来，是沟通，是做解释的，不希望增加矛盾