细节决定成败之一：上海地铁二号线和一号线的差距

thinkker

上海地铁二号线和一号线的差距
汪中求  


　　有一次，与从德国回来的一位“海龟”朋友聊天时，我自然问起了他留德的感受，并问他对德人印象最深的是什么。他说：就是德人的严谨，德国人对任何工作细节的关注。他说了令我吃惊的一件事：现在德国的高速公路有的还是希特勒时代修筑的。

　　这让我想起了许多工程问题。京深高速公路刚修了几年，看看有多少路段在修修补补，是我们的设备不够先进吗？不是。据我所知，我们的许多建筑施工单位用的都是一流的进口  
设备，我们的差距其实就在我们的思想里。坐过上海地铁的人，一定都知道上海地铁二号线的故事。

　　有一位名人说过：“硬件项目的管理更多地体现在细节的管理，细节到每个设计、每次改动、每天操作。”上海地铁一号线是由德国人设计的，看上去并没有什么特别的地方，直到中国设计师设计的二号线投入运营，才发现其中有那么多的细节被二号线忽略了。结果二号线运营成本远远高于一号线，至今尚未实现收支平衡。

　　○三级台阶的作用

　　上海地处华东，地势平均高出海平面就那么有限的一点点，一到夏天，雨水经常会使一些建筑物受困。德国的设计师就注意到了这一细节，所以地铁一号线的每一个室外出口都设计了三级台阶，要进入地铁口，必须踏上三级台阶，然后再往下进入地铁站。就是这三级台阶，在下雨天可以阻挡雨水倒灌，从而减轻地铁的防洪压力。事实上，一号线内的那些防汛设施几乎从来没有动用过；而地铁二号就因为缺了这几级台阶，曾在大雨天被淹，造成巨大的经济损失。

　　○对出口转弯的作用没有理解

　　德国设计师根据地形、地势，在每一个地铁出口处都设计了一个转弯，这样做不是增加出入口的麻烦吗？不是增加了施工成本吗？当二号线地铁投入使用后，人们才发现这一转弯的奥秘。其实道理很简单，如果你家里开着空调，同时又开着门窗，你一定会心疼你每月多付的电费。想想看，一条地铁增加点转弯出口，省下了多少电，每天又省下了多少运营成本。

　　○一条装饰线让顾客更安全

　　每个坐过地铁的人都知道，当你距离轨道太近的时候，机车一来，你就会有一种危险感。在北京、广州地铁都发生过乘客掉下站台的危险事件。德国设计师们在设计上体现着“以人为本”的思想，他们把靠近站台约50厘米内铺上金属装饰，又用黑色大理石嵌了一条边，这样，当乘客走近站台边时，就会有了“警惕”，意识到离站台边的远近，而二号线的设计师们就没想到这一点。地面全部用同一色的磁砖，乘客一不注意就靠近轨道，危险！地铁公司不得不安排专人来提醒乘客注意安全。

　　○不同的站台宽度给人的舒适度不同

　　每次我到上海的时候，都体会到两条地铁舒适度的巨大差异。一号线的站台设计宽阔，上下车都很方便，而当你转入二号线后，就感到窄窄的让人难受，尤其遇到上下班高峰期。在上海这种大都市，二号线站台显得非常拥挤。

　　○为什么省掉站台门？

　　德国设计师在设计一号线时，一是为了让乘客免于掉下站台，二是为了节省站台的热量，每处都设计了相应的站台门，车来打开，车走关上。而中方的施工单位可能是为了“节省成本”，居然没安站台门，当然，更不可能理解德国设计师的用心了。

　　说中国的设计者没有德国人聪明？我想未必。关键在于长期养成的对待工作的认真和精细。比起意大利、法国人的浪漫，美国人的随意，德国人显得严肃、认真，甚至刻板，可就是凭着这种一丝不苟、严肃认真的工作精神，使德国在二战后迅速成为世界第三号强国。

　　中国人决不乏聪明才智，缺的就是对“精细”的执着。想想我们的城市规划、城市建设中的工程留下了多少遗憾。请问：我们城市的道路有多少条没有被“开膛破肚”过？我们的城市规划设计者有谁想到了供残疾人使用的无障碍通道（现在好像仍然没有）？我们城市中的立交桥有多少刚刚“胜利完工”就成为新的拥堵点，从而不得不进行一遍遍的改造？我们城市里鳞次栉比的高楼中，真正有创意的有多少？火柴盒楼、四方塔楼，一片片地被克隆着……。??认真做事只是把事情做对?用心做事才能把事情做好?——李素丽

sda155

国人的对事态度和德国人对事的态度是从完全不同的角度出发的.

edgu

忽悠吧，忽悠够了再辟谣

gum_lee535

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2006-4-13 10:23 发表
忽悠吧，忽悠够了再辟谣

给个理由先

HIIK

发错区了吧

edgu

文章里说的“一、二”号线，应该是新加坡的地铁，编书的拿来改头换面，变成了上海的

呵呵，真TM一点都不注意“细节”


先随便摘几个：



1】地铁一号线不是德国人设计的，是我们中国人自己设计的，但是是在香港地铁公司的协助下搞得，当时来了不少英国人，不过只待了一阵子（鬼子才不会帮着你画施工图呢），当时主导的设计单位是北京城建设计院（当时全国唯一做过地铁的），参照的设计完全是香港地铁的翻版，如果有人去过香港旅游，看看最老的东椿线，是不是很像一号线阿？

2】二号线的设计的确是个败笔，但是这个败笔和网上传的完全不是一码事，主要的问题是环控制式选择失误，造成能耗、造价过高，普通老百姓不可能感觉得到的，其余所有的标准都比一号线高很多，网上有些帖子说的瑕疵有的夸张了，有很多是施工没有到位。

3】自杀问题。1号线本来就设计有屏蔽门的（主要是考虑节约空调，也起到安全作用），但没装，让广州占了先。现在开始陆续装了，还没有装全。

4】空调。1号线是按照有屏蔽门来设计的，空调的冷量不如2号线（闭式系统）。但遗憾的是屏蔽门到现在都没有装，想想看，家里开空调的时候大门敞开会是什么结果

5】台阶、转弯。任何一个地铁站出口肯定都是有台阶的。映象中大部分地铁出口都不是直的，上海寸土寸金，浪费不起～～


先这么多吧～～～～～～

djingle

可以讨论，不过不好下结论，你们可以去看看五号线阿尔斯通的设计，也比较下

djingle

才发现这个帖子发在北京区，好奇怪
应该讨论一下北京的老式地铁和其他城市新地铁的区别，北京的应该苏联人的印子重些吧

i2008

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2006-4-13 12:15 发表
文章里说的“一、二”号线，应该是新加坡的地铁，编书的拿来改头换面，变成了上海的

呵呵，真TM一点都不注意“细节”


先随便摘几个：



1】地铁一号线不是德国人设计的，是我们中国人自己设计的，但 ...

说的就像真的一样，你的这个也是转帖。LZ的这个也是转帖。

多说无益

i2008

作者：hebinhebingod 提交日期：2004-7-23 8:44:00

　　本人就是设计地铁车站的，所以对那个有关上海地铁的帖子非常关注，看来大家都对上海地铁很关心，提了很多问题和建议，我想这对于我们提高设计能力有很大的帮助，在此先谢谢各位了！
　　　　在这里先要解释一些问题：
　　　　1。地铁一号线不是德国人设计的，是我们中国人自己设计的，但是是在香港地铁公司的协助下搞得，当时来了不少英国人，不过只待了一阵子（鬼子才不会帮着你画施工图呢），当时主导的设计单位是北京城建设计院（当时全国唯一做过地铁的），参照的设计完全是香港地铁的翻版，如果有人去过香港旅游，看看最老的东椿线，是不是很像一号线阿？
　　　　2。二号线的设计的确是个败笔，但是这个败笔和网上传的完全不是一码事，主要的问题是环控制式选择失误，造成能耗、造价过高，普通老百姓不可能感觉得到的，其余所有的标准都比一号线高很多，网上有些帖子说的瑕疵有的夸张了，有很多是施工没有到位。
　　　　3。 三号线完全受到了体制的限制，整个线路所属的土地是属于铁道部的，因此设计由铁道部的设计单位主导，整个工程在协调铁路与地方等方面的确有点问题。
　　　　4。关于人民广场，哈哈哈，我可是现在正在施工的M8线人民广场站的主设计啊，将来大家看到的可是3条线换乘的枢纽站了；现在大家矛盾集中的主要是1、2号线之间换乘不方便，问题出在短的换乘通道太窄了，瞬间客流过于集中，运营部门出于安全考虑，不可不采用所谓的顺时针换乘，那么为什么会窄呢，主要是客流预测不足（别怪我骂人---我们上海交通研究所的客流预测模型真他*的不知道在算些什么），我们做设计的拿着错误的资料怎么可能做出合理的方案？！不过这个问题也已经已引起重视了，将来大家会从一个宽大无比的换乘大厅里走过，再也不会有什么拥挤的情形了，不过如果这块用地市政府批不下来的话。。。。。当我白说。
　　　　5。车辆的问题，这个问题说来话长，1、2号线用的是德国西门子的车，真贵啊！所以到现在8节编组始终也没有办法凑足，不过共和新路高架的1号线北延伸段开通后，就要上8节编组了，不然真的要挤爆头了；3号线（轻轨）新买的是法国阿尔斯通的车辆，说实话质量是比德国人差，所以老出故障（没办法，希拉克访问上海的时候定的）。车辆的问题还真不是一家人家能决定得了的，拿这次M8线的车辆来说吧，这么巨大的客流量竟然选用小车型（就和莘闵线的一样），看以后怎么打架吧！没办法呀，上海从法国引进了一条专门生产小车的生产线，总不能生产出来没人要把？都是领导定的！我们做设计的坚决反对，有什么用呢，所以我在这里叹叹苦经。
　　　　6。自杀问题。这个问题现在刚刚冒出来，以前还真没想到过，不过这里要告诉大家，1号线本来就设计有屏蔽门的（主要是考虑节约空调，也起到安全作用），不知什么缘故就是不安装，说是太贵（妈的装修倒搞得那么豪华，装这点门居然没钱），人家广州深圳都装了，真丢人，呼吁一下，你们都去造造舆论，强烈要求安装。
　　　　7。说个变态的，4号线（明珠二期）上体场车站原来设计和1号线上体馆站有个非常方便的换乘楼梯，站台直接到站台，号称零换乘，当时还登过报纸，自打4号线出了事情之后，头头脑脑的都害怕了，因为这个也是施工风险比较大的，于是决定取消这个换乘楼梯了，让乘客都从站厅绕着走，我这个气啊（这个车站也是我主设计的），我还指着这个将来能得个白玉兰奖什么的呢，现在算什么？！可领导决定了我还能怎么样？！以后我是不敢和别人说那是我设计的了。
　　　　8。叹个苦经，在座的不知道有没有作设计的，在中国，设计师的地位真他妈连狗都不如，你以为我们不想把设计作好啊，方方面面的制约因素让你根本没法设计，换了老外，要么走人，要么我们政府大开绿灯，什么都听他的，我们中国设计师哪有这环境，其实老外的东西真不咋地，以前我也以为人家怎么怎么厉害，现在才知道，真正有货的没几个，大部分靠蒙，反正洋文一摆上去，领导就高兴了，现在好了，保罗安德鲁出事了，大家开始反思了，中国人就是一窝风。
　　　　好了，唠唠叨叨发泄了一回，让大家烦了，我主要的目的还是听听大家对地铁有什么要求，我希望能够尽我的能力在以后的设计中努力改进，如果有谁对地铁有什么不明白，我也可以尽量回答

i2008

一位地铁设计师朋友的网上回复贴，介绍上海地铁的现状与发展，挺不错，与大家分享<4834>字节usstieding2005-3-18 13:52:07发表于房地产门户-搜房网>业主论坛>东方知音业主论坛 dfzy.sh.soufun.com
一位地铁设计师朋友的网上回复贴，介绍上海地铁的现状与发展，挺不错，与大家分享

wrgx 发表于 2004-8-13 17:06:02 [添加收藏] [添加推荐文章] [所有评论] [我要评论]  


本人就是设计地铁车站的，所以对那个有关上海地铁的帖子非常关注，看来大家都对上海地铁很关心，提了很多问题和建议，我想这对于我们提高设计能力有很 大的帮助，在此先谢谢各位了！
        在这里先要解释一些问题：
        1、地铁一号线不是德国人设计的，是我们中国人自己设计的，但是是在香港地铁公司的协助下搞得，当时来了不少英国人，不过只待了一阵子（鬼子才不会帮着你画施工图呢），当时主导的设计单位是北京城建设计院（当时全国唯一做过地铁的），参照的设计完全是香港地铁的翻版，如果有人去过香港旅游，看看最老的东椿线，是不是很像一号线阿？
         2、二号线的设计的确是个败笔，但是这个败笔和网上传的完全不是一码事，主要的问题是环控制式选择失误，造成能耗、造价过高，普通老百姓不可能感觉得到的，其余所有的标准都比一号线高很多，网上有些帖子说的瑕疵有的夸张了，有很多是施工没有到位。
         3、三号线完全受到了体制的限制，整个线路所属的土地是属于铁道部的，因此设计由铁道部的设计单位主导，整个工程在协调铁路与地方等方面的确有点问题。
         4、关于人民广场，哈哈哈，我可是现在正在施工的M8线人民广场站的主设计啊，将来大家看到的可是3条线换乘的枢纽站了；现在大家矛盾集中的主要是1、2号线之间换乘不方便，问题出在短的换乘通道太窄了，瞬间客流过于集中，运营部门出于安全考虑，不得不采用所谓的顺时针换乘，那么为什么会窄呢，主要是客流预测不足（别怪我骂人---我们上海交通研究所的客流预测模型真***不知道在算些什么），我们做设计的拿着错误的资料怎么可能做出合理的方案？！不过这个问题也已经已引起重视了， 将来大家会从一个宽大无比的换乘大厅里走过，再也不会有什么拥挤的情形了，不过如果这块用地市政府批不下来的话。。。。。当我白说。
         5、车辆的问题，这个问题说来话长，1、2号线用的是德国西门子的车，真贵啊！所以到现在8节编组始终也没有办法凑足，不过共和新路高架的1号线北延伸段开通后，就要上8节编组了，不然真的要挤爆头了；3号线（轻轨）新买的是法国阿尔斯通的车辆，说实话质量是比德国人差，所以老出故障（没办法，希拉克访问上海的时候定的）。车辆的问题还真不是一家人家能决定得了的，拿这次M8线的车辆来说吧，这么巨大的客流量竟然选用小车型（就和莘闵线的一样），看以后怎么打架吧！没办法呀，上海从法国引进了一条专门生产小车的生产线，总不能生产出来没人要把？都是领导定的！我们做设计的坚决反对，有什么用呢，所以我在这里叹叹苦经。
        6、自杀问题。这个问题现在刚刚冒出来，以前还真没想到过，不过这里要告诉大家，1号线本来就设计有屏蔽门的（主要是考虑节约空调，也起到安全作用），不知什么缘故就是不安装，说是太贵（..装修倒搞得那么豪华，装这点门居然没钱），人家广州深圳都装了，真丢人，呼吁一下，你们都去造造舆论，强烈要求安装。
        7、说个变态的，4号线（明珠二期）上体场车站原来设计和1号线上体馆站有个非常方便的换乘楼梯，站台直接到站台，号称零换乘，当时还登过报纸，自打4号线出了事情之后，头头脑脑的都害怕了，因为这个也是施工风险比较大的，于是决定取消这个换乘楼梯了，让乘客都从站厅绕着走，我这个气啊（这个车站也是我主设计的），我还指着这个将来能得个白玉兰奖什么的呢，现在算什么？！可领导决定了我还能怎么样？！以后我是不敢和别人说那是我设计的了。
        8、叹个苦经，在座的不知道有没有作设计的，在中国，设计师的地位真..连狗都不如，你以为我们不想把设计作好啊，方方面面的制约因素让你根本没法设计，换了老外，要么走人，要么我们政府大开绿灯，什么都听他的，我们中国设计师哪有这环境，其实老外的东西真不咋地，以前我也以为人家怎么怎么厉害，现在才知道，真正有货的没几个，大部分*蒙，反正洋文一摆上去，领导就高兴了，现在好了，保罗安德鲁出事了，大家开始反思了，中国人就是一窝风。
        9、4号线的事情大家都很关心，别的不好多说，只有一点请大家放心，线路肯定要修复的，不会废弃，尽管难度很大；明年六月左右4号线就要试通车了，不过暂时不经过那段地方，4号线和3号线连在一起，作> “> C> ”> 字型运营（原本应该是个圈的，现在就断了那一处）
        10、地铁运营的收益问题：磁悬浮 、5号线绝对亏本；3号线亏本；1号线基本实现赢利。
        11、地铁的空调系统非常复杂，专业的东西我不说了，说说问题吧，大家一定有这样的感受，1号线比2号线热，这是因为1号线是按照有屏蔽门来设计的，空调的冷量不如2号线，但遗憾的是屏蔽门到现在都没有装，你想想看，你们家开空调的时候大门敞开会是什么结果？这也就是帝国反击战为什么觉得广州地铁比我们凉快的原因了。
        12、自动检票机是个新鲜玩艺儿，初来乍到的人的确得花些功夫，这样就造成了一个现象：在火车站、人民广场这种游客比较多的地方，好多人都在漫漫琢磨怎么使用自动检票机，结果造成了拥堵，在衡山路这种地方就不会有这样的问题，看来以后在这些特殊地段的设计里面应当多加点余量。
        13、七宝？你说的是申松线吧？那真是个笑话了，好多内情一时也说不清楚，大体是这样：这条线路由港铁建设有限公司（其实是香港地铁建设公司和本地合作的）作代理甲方，天津的铁三院作总体设计，这两家单位的工作作风都和本地不太合拍，结果工程进度非常缓慢，反复奇多，我一个兄弟就是做七宝站的，光施工图就出了7遍，那叫头大啊，现在别的没什么，宜山路站还没有动工呢，以他们的效率，我估计2年内是看不到希望了。
       14、你的问题问错了，没有上海地铁公司这么一家单位，原来的上海地铁好几年前就被拆分了：申通公司管投融资（股市里面的申通地铁就是他了），地铁建设有限公司专管建设，地铁运营公司专管运营；我不知道你指的是哪一家？如果是申通，他只花钱不收钱，那肯定是亏本，不过不要紧，后台是上海市政府；地铁建设，还是赚的，他就像个包工头，只要有活干就有钱赚；运营公司目前是有盈余的，主要*广告、商铺等等，刨去运营成本，每年进帐5千万（不多），不过以前建设花掉的钱，它可一分都不出的。最新的情况是申通又和地铁建设合并了。
       15、共和新路北延伸今年10月通车（如果不出意外的话），远期设计和一号线不用换乘的，可以一直坐到莘庄，但是试运行的时候肯定没法这样做，具体的运营安排我也不清楚，根据我的经验，春节前肯定不适合普通乘客上下班乘坐（票价、时间都会有所控制）。
       16、首先，北延伸启用的话，整个1号线必须采用8节编组，不然肯定挤爆头，会出大乱子的，原先考虑近期6节，远期再改造，后来发现不行，所以决定一步到位。其次，3号线的车和1、2号线是通用的，如果有必要当然可以开到1、2号线上去，只不过3号线的车是专门用于室外的，保温隔热效果比较好，用到地下浪费了。3号线的站台相对比较简单，现在在某些站台装了一些遮风的包厢，我想将来候车的时间短了，可能就没有什么感觉了，毕竟地铁和公交是一样的东西，可能我说的不一定对哈。3号线在火车站的那根通道的确是失败，现在这个样子是没法改了，不过我们在协助原来的设计单位，考虑一票换乘（就是不用出站再买票进站了）。最后，北延伸10月通车。
       17、最近几条施工线路的进展：1)4号线（明珠线二期），就是出了事情的那条，明年6月左右试通车，c字型运营，具体情况我前面说过，它是在宝山路、虹桥路两个站和明珠线一期接上的，形成一个圈。2)6号线，在浦东，干得热火朝天呢，外高桥到三林地区，06年通车。3)8号线（杨浦线），浦西的大部分都开工了，中原小区到浦东环球影城（世博会那里），也是06年，不过有点危险。4)9号线（申松线），一期工程松江到宜山路（不知道会不会进徐家汇，听说又在讨论了），宜山路那边还没有动工，原来说06年的。
        上海地铁跟东京地铁：
        1、我们的运营现在肯定没法和东京比，我们车辆的缺口很大，等到车辆都达到设计数量，那么就可以向东京人一样掐着秒表赶车了，运营很可怜的，每加一列车，他们就重新编排一整套程序，我看他们很累啊，不知道国外是不是也像我们一样逐步加车的。
        2、新的地铁设计里面已经把公共厕所放进去了，不过不会很大，因为上海的土质，地下的造价太昂贵了，如果有可能的话还是会把厕所建在地面上。当然这里面也有很多部门之间的利益冲突：环卫部门当然想捡个现成，白占个厕所，申通地铁肯定也不愿意花这笔冤枉钱，于是讨价还价变成了现在这个样子，今后会有所改进。我一直很纳闷----坐地铁时间很长么？怎么会憋不住呢？好像绝大部分人坐地铁的时间要比做同距离公交短得多，怎么没人要求每个公交站点配厕所的呢？当然，这不能成为理由，设计应该精益求精的，我们会努力的。另外，教你个诀窍---每个车站里都有一个很小的内部人员厕所，实在很急了就往车站控制室（有大玻璃窗的地方）闯，阿姨拉住你，就说几句好话，不会太为难你的。
         3、自动检票机我们比较过好几种，你说的那种也比较过，结论是现在的3杆式比较适合中国国情，首先这种东西很早就在中国有了（很多早期的超市里有的），国人还比较熟悉，另外是安全，它没有主动行为，如果是日本的那种，我们好多低素质的人一看开着，一定往里冲，它突然起动，结果就非常容易弄伤人，我个人认为现在这种唯一的毛病是效率太低，有一种和你说的相反的（平时一直关着，拉卡才打开），那个还不错，不知道为什么没有选用。
         4、轮椅和大件行李通过的闸机也是设计中一直都有的，因为特别贵，所以只做了预留，没有装，如果您注意一下会发现，每一处闸机边上的栏杆肯定有个小门，平时锁着，如果你有大件行李，检票的阿姨就会把那扇门打开，那个位置就是预留的大闸机。
        5、残疾人的电梯我们走了点弯路，最早的时候一切照搬香港地铁，当时的香港地铁就不专设残疾人升降梯，而是在设备用房安排了一处升降梯，原意是如果残疾人来了，就不用买票，可以使用这个升降梯，我们的设计也是这样的；现在形势变了，全社会都关注残疾人，香港地铁也开始改造老设施了，我们也变化了---首先是3号线的站台是专门有残疾人电梯的，而且规定所有残疾人电梯的位置都在最末一节车厢附近，今后的车站都设有专门的残疾人电梯也是位置固定，不过残疾人仍然不买票，需要按钮招呼工作人员来开电梯，普通人扛行李的享受不了，我觉得应该学习其他国家的，把电梯放到付费区里去，让普通人也享受得到，不过这可要大改了（深圳地铁就是这样的）。
        6、报站的东西倒是个好建议，本来液晶屏就该为乘客多提供信息，光想着放广告收钱了，这东西改改还是很容易的，这条可以向运营公司反映一下。
        7、关于站名的取法，我觉得可以试试看，不过就怕信息过多容易混乱，我刚才说过，标示系统是一门很深的学问，我不敢轻言。不过除了日本，我没看到别的什么国家采用这种方法。我们上海无论从人口密度，交通状况，经济地位等等，都和东京有点类似，所以东京地铁一直是我们研究的内容，我们和东日本公司、森建设、鹿岛建设一直有很紧密地联系，事实上上海的第一批盾构和现在全球最大的盾构都是从日本买来的，我们有好多东西要跟他们学呢。

charlestan

充分说明了信息不充分让人困扰
信息充分了，人还是要困扰

下弦月

据偶所知，美国西部的高速公路 还是 1929-1933年资本主义世界经济危机. 美国罗斯福新政时期修的

AlexYang

学习了，原来还有这么多事情啊

eastwoodz

楼上帖子不错，涨了见识

也说明了有一句话是对的：不要把设计师都当成傻瓜。
地铁是这样，电脑也是这样

river_s

这就是国情

wlg2000

实用好用才是真的

省油的灯

完全看不懂到底是谁在说话.那么多转帖的?不过有件事倒是明白了.地铁是广州的好

ghostaa

受教育了