----------------------谈职业生涯

redblink

QUOTE:

Originally posted by microfox at 2005-9-6 04:41 PM:


呵呵，简单说几句。

第一，你的一些论调虽有道理，不过自以为是。如你所说任何领域体现价值一定要做别人做不到的事情。事实并不是这样。太多以弱胜强的例子。更重要的提前做别人看不到和想不到的事情。

...

这个实际上就跟开会的原则一样，呵呵，人越多，就越难得出结论。所以考虑的问题太多，反而不容易得到方向。如果不能确定方向，那最好的办法就是扔钱币决定。实际上有谁在决定自己人生路的时候，是扔钱币决定的？所以，人生的路本来就是偏的

实际上每个人都是自以为是的：），这在人性的弱点中是很清楚的。当然你对我的定义也是在你自己认知的基础上，或许你把自己摆在一个比我高的地位上，才会这样说：）

其实你说的 “更重要的提前做别人看不到和想不到的事情” 那就是别人做不到的事情，认知的前提当然就是感知了，然后就是思考。

microfox

一、没错。这种探讨的确不会有什么结论。玩玩推手罢了。

二、准确地说，人生的路不该用“偏”来形容，那是弯弯曲曲的。但是，那是过程，不是方向。您肯定坐过飞机，在陆地无论多么笔直的道路，在空中看一定是曲折的。
有一个故事，在导游的领导下，十个人蒙上眼睛，穿过一间漆黑的小屋。通过后，导游打开灯，人们发现屋子只有中间一条笔直的小路，四周是深深的池塘和凶猛的鳄鱼。

三、人的论调和取向由其价值观决定。当您说“你把自己摆在一个比我高的地位上”，其实这不一定是真正的我，而是您一向的态度，所以难免会这样去理解别人。我只是一个旁观者，以为“旁观者清”罢了。

四、你的语言不太严谨。感知和认识的概念并不是如此界定，篇幅有限，请参阅华东师范大学版《普通心理学》。
此外，您所定义的“别人做不到的事情”也很不严谨，有点强词夺理。因为做和想本来就是两件事情。很多人想到但是懒得做，有的人能做到但是想不到。比如当初张朝阳的SOHU，最早的爬虫类搜索技术及其简单，可以做到的技术人员不要太多，可惜张拔得头筹。

yogibear

QUOTE:

Originally posted by microfox at 2005-9-7 14:08:
妻子这个问题其实与房子无关。
婚姻幸福与否取决于你的个人价值。
我们假设某人从婚姻得到的幸福为B，不幸为S；个人价值为V；
那么可得 B - S= V
为了说明这个公式，我举一个例子。
比如前一段报道的嫁了美国 ...

看微狐说得这么起劲，决定上板砖了！
人的价值V并不是一成不变的。所以公式有问题。

证明完毕。

redblink

我的一个帖子说，要体现自己的价值就是要做到无可替代或者鲜有替代，然后一个帖子提出了一个方法。

我已经提出了我的明确观点了，但你的帖子同意的少，批判的多。然而在我看来你很少有鲜明的观点和方法，也许我没能看明白你的方法，我喜欢罗列得很清楚。

当你说我是自以为是的时候，我并没有像这样回复你说：人的论调和取向由其价值观决定。当您说“自以为是”时，其实这不一定是真正的我，而是您一向的态度，所以难免会这样去理解别人。我只是一个旁观者，以为“旁观者清”罢了。

我现在再用上面的方法未免像鹦鹉学舌，招人讨厌，但我只是想说明，这种说法本身就类似于：万能的上帝能不能造出自己都搬不起来的石头。如何认知如何结论是我的心理过程，你也只是揣测，也未必不是臆断，所以我说你“ 或许 把自己摆在一个比我高的地位上”，我已经表明了我对你的揣测态度，从表象上来看的确是这样，你可以很明确的否认这一点，但也不要轻易定义我的人生态度，因为你少看两个字，当然我也承认我看上去的确很自以为是。

我全部都已经采取委婉的说法。我承认你说的我很低调，要不然我也不会一开始就在一家公司一干就是三年，我也知道跳槽是更好的加薪机会，更何况有人要挖。所以我才会认为你会把你放在比我高的位置上，不论从我哪一个帖子上来看，我都认为你的说法是"你上升到另外一个层次来说"，其实这也是一种委婉的说法。

关于自以为是的臆断，我也说过了，人生总要作出选择，不可能一直犹豫在十字路口，所以我才会有那种“武断”的做法，思考是必要的，但不是优柔寡断，所以提出观点和方法的时候，我很明确，因为，楼主目前想要的应该是如何找到工作如何拿高薪，而不是自己的全部生涯，虽然他的题目写的是职业生涯，但内容在我看来是短跑，第一步都踏不好如何长跑呢。

至于有人说“烂公司”，如果这个烂字，是指公司存在问题，那可能国内的公司都是一样“烂”的，跳过槽的人应该很好理解，国外公司也有自己的弊病，呵呵。如果是指公司环境不适合自己，那我也已经明确解释过了。如果说我轻易定义别人，那这个“烂公司”的说法又是什么态度呢？至少我没有说他是个烂人，也没有用什么“烂公司其实并不是真的烂，而只是他一向的态度”。况且我下面举的例子根本就没有针对性，打工者也没什么歧视的意思，现在公司除了老板，其他难道不是打工者么。而且我针对的说法也就是上面说“简历不好看”而言。我们所有人的认知都是有限的，我只是早走了两年，告诉后来者一点建议而已。

对事物评判，对于不对，类似于刑事责任，往往是有界定的，但好与不好，这类似于民事责任，往往就不容易界定了。所以我没有说我的方法好，但我不承认我的方法不对。

或许你专业词汇比我用得好，呵呵，你也又开始偷换概念了，不再争论这个。

microfox

看来熊熊的数学不太好
公式没什么问题，公式中的变量本来就是不断变化的。
当你的V变化的同时，B和S的值肯定也有变化。
公式只是反映变量之间某种关系的哲学。
按照你的逻辑，F=ma这样的公式也不成立了，力的大小以及加速度根据情况不同而不同，嘿嘿

人如果想让自己更幸福些，当然要提高自身的价值。V当然是变化的。
当你的V大了，自然B多一点，或者S少一点，或者B多一点同时S少一点。
比如例子中那个受虐的女子，如果在受虐的同时发奋图强，考上斯坦佛的法学博士，取得合法身份，V狂升，再告他老公，一定玩死他，还能抢不少财产，B狂胜S狂降。可惜她没有这样做。

microfox

QUOTE:

Originally posted by redblink at 2005-9-8 13:55:
我的一个帖子说，要体现自己的价值就是要做到无可替代或者鲜有替代，然后一个帖子提出了一个方法。

我已经提出了我的明确观点了，但你的帖子同意的少，批判的多。然而在我看来你很少有鲜明的观点和方法，也许我 ...

呵呵
语言是思想的外壳。而语言恰恰是最不称职的外壳。
陶渊明说“此中有真意，欲辨已忘言”。

网上戏谑，针一隙而窥全论，睚眦而为不美。
自得之人，难免推己及人，而网络之绰约，人不保守而显真性，能者未免能不自得也。
推敲一二，以盾御矛而不智，非君之窘，盖余持矛而钻意牵扯而已。
岁月匆匆，青梅煮酒，不啻人生乎。

edgu

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2005-9-7 08:15 PM:
晕死了，狐狸&*&#^&&^&*)()(*)()(@#%#$&
你有没帮俺问锐志呀，上海有没有现车看？南通没有看的，，我明天又要去上海（真的累死人了！），要是有现车俺就去看
顺便问问crown能不能便宜 ...

因为国内油品问题，所以锐志降低了发动机性能

日本3.0V是188KW，国内3.0V是170KW

愤愤们又有得说嘴咯～～～～～～

温暖你的手

呵呵，愤青们讲什么都是俗套了，努力不理会吧
国内的车就不可能跟国际同步，社会环境不一样怎么同步呢？油品是个明显的束缚，还有国家的汽车目录这种巨搞笑的制度等等

redblink

QUOTE:

Originally posted by microfox at 2005-9-8 02:15 PM:


呵呵
语言是思想的外壳。而语言恰恰是最不称职的外壳。
陶渊明说“此中有真意，欲辨已忘言”。

网上戏谑，针一隙而窥全论，睚眦而为不美。
自得之人，难免推己及人，而网络之绰约，人不保守而显真性，能 ...

如果你愿意的话，我的msn：redblink@hotmail.com

呵呵，想跟你交个朋友：）多交流一下。

简单爱

狐狸版主真是厉害，说起来一套一套，看得我一愣一愣的。


这段话说得好，这个世界上，永远只有四种人：
不知道什么是机会的庸人；
想抓住机会，由于能力和运气而没有抓住的人；
做好一切准备，抓住一切机会的聪明人；
而最高明的人一向创造机会。


努力去创造机会吧！！

雀巢

6-7K

雀巢

晕，已经彻底地跑题了……

铁皮一号

老贴被我翻上来了。。。。。
偶来上海3年了。
现在是税后5K。养房子，结婚。。。。没感觉很轻松，也没觉得很困难。

看心态。
偶大学刚毕业时（98年），就有同学深圳机场工作，月薪就5K。现在估计在2W左右。
人比人，没法比的。
只要过的开心就行了。

有个说法：
高位不如高薪；
高薪不如高寿；
高寿不如高兴。

忘了是谁的签名：人活一辈子，其实就是个感觉。

渐无书

准备离职走人
我这里不是人过的地方的
10K多的薪水,看上去不错,其实痛苦的我都想死

raycool

哇,这个是我一个多月前的帖子了啊.
我现在已经转正了,但还不知道每个月工资是多少呢,但每个月现在到手能有2500多吧,和前一封工作是少了不少了.
现在是做供应链,不知道明年以及以后会有多大的发展空间.只能走一步算一步了,有时想多了反而什么事情都做不了!

lenter

2.5少了点
不过要看发展的
00年的时候我刚工作只有0.8K

gum_lee535

刚看到，学习了不少！毕业后留校工作，刚研究生考出来，感觉外面世界真的很大，自己在学校的时间浪费了。

alex2003

现在读硕士确实浪费时间。

梦游天堂

真可惜，刚看到这个帖子````
狐狸斑竹的回复让我这个文科出身的学生都自感愧然，文采不错
原以为自己的古文学得还是不错。看来斑竹的古文功底也很深的
自己是学国际贸易的，看来得向这的人好好的学习一番了
从这帖子能学到不少东西````
还有一年就毕业了，是争取留在北京？去上海？还是回深圳？看来现在得好好考虑 了

sophia

看得我 热血沸腾阿 。。都想赶快开始找工作了。。。

fangqiank

QUOTE:

原帖由 raycool 于 2005-8-30 13:49 发表
I think the reason why the company want to get me is that I have the experience in Project administration and procurement. I have the relative experience. This is the significant point.

开始show自己的英语水平了？句子写的太复杂。
转道正题上，你的工作经验少，工资想开高基本上不可能

raycool

QUOTE:

原帖由 fangqiank 于 2005-11-5 10:10 发表

开始show自己的英语水平了？句子写的太复杂。
转道正题上，你的工作经验少，工资想开高基本上不可能

不敢,不敢,由于从小受到的是语法教学方法,所以结构是复杂了一点.但也就那么回事,厉害的人都是那些做商务的,他们写出来的英文真叫一个厉害啊,我还有很多要学呢.

我也觉得是这个原因,所以还是安心的在苏州待着,多学点东西,有了两到三年的工作经验再说吧  ,忽忽!

fangqiank

QUOTE:

原帖由 raycool 于 2005-11-5 10:47 发表

不敢,不敢,由于从小受到的是语法教学方法,所以结构是复杂了一点.但也就那么回事,厉害的人都是那些做商务的,他们写出来的英文真叫一个厉害啊,我还有很多要学呢.

我也觉得是这个原因,所以还是安心的在苏州待着 ...

开个玩笑，不过现在英语好，确实是你的优势，经验只是个时间问题