Rain来报道了……：）

AGAN

交换机测试和软件工程师目前都不是很理想的工作。先开始入门吧。然后慢慢的找更好的机会

microfox

对于就业，我的学弟们向我咨询过很多，我有一个“穿衣理论”
就业可以咨询，但是不需要指导
就像买衣服一样，你和同伴一起去，你会不断的问好看么好看么真的好看么？
可是当你真的看中一件西装，别人非说皮衣好看；难道你真的会放弃心爱的西装去买没什么感觉的皮衣？
记住，找工作和买衣服一样，穿衣服的是你不是别人，更重要的在于花钱的也是你，你自己的感觉最重要。
你只不过想别人都支持你罢了，心里安慰而已
其实无所谓的，想通了就行了，走自己的路让别人说去吧

microfox

QUOTE:

Originally posted by 黄振宇 at 2005-3-31 09:32:
我基本猜的到狐狸的观点,挖哈哈

可能你猜对了

sz_yufeng

其实,找工作主要是注意这么两点: 1) 是不是自己喜欢的工作  2) 赚的MONEY是否比较多. 如果都能满足那是最好的了. 否则就看你的重点

啸傲江湖

软件方面的话,多数是靠自学,但是正规的大公司培训机制还是很不错的(比如东软).

小歪

好漂亮的mm哦

microfox

QUOTE:

Originally posted by endless-rain at 2005-3-31 23:44:
谢谢大家的意见
我还有最后一个心结 一直不想说
事情满简单的 就是部门经理说,"我们本来不想招女生的,你的笔试面试还可以.所以就算通过了.以后工作很辛苦的,没有什么培训给你,全部靠你自学^^^"
听 ...

继续我的理论。。。
难道别人和你买了同样款式的衣服，价格比你便宜那么一点。
你就难受到坚决不再穿的地步？

培训培训，陪你挨训罢了
如果一个人只能靠别人带你才能入门，惨点
这世界上其实人分四品：
下品者，无知无妄，不明机会为何物，浑浑沌沌，草草一生；
中品者，忙忙碌碌，奈何能力视野环境所限，抓不住机会，蹉跎一生；
上品者，积极向上，眼界开阔，厚积薄发，一旦有机会便成人中之龙凤，即便境遇所困，也是逍遥世间之隐者；
然，极品者，无他，唯懂创造机会而已矣。

自立方成人，自强方傲世。
难道你买一件衣服仅仅因为有赠品？？！！

microfox

啊
你灌水
说废话

Suker

狐狸又来了
  我是做软件的，想给楼主mm提几个问题
  1.你是否对软件工程的概念清晰？ 是否有明确的团队合作精神？
  2.你大学的数学基础根基是否扎实？是否有很强的自学能力和不断的研究新技术的兴趣？
  3.你是否能承受不断加班的压力？是否有面对面临失败，或者馄饨不清项目有着冷静的心理和严谨的理清逻辑思维的能力？
   如果你对软件敢兴趣，思维活跃，善于交流，基础扎实，我认为尝试一下软件工程师也未尝不可，以后随着年龄的增长可以考虑加强行业的知识和外语训练，做对外的UI,PS设计，或者软件咨询等高薪工作的机会还是存在的。
  另，现在很多软件公司其实都是一个大的作坊，很多方面都不严谨科学。所以楼主mm择业的时候一定要考虑清楚。

cooper1919

在前进中摸索，做人本来就是这样的。

Suker

QUOTE:

休假多多、日语培训多多，还有什么每年一次旅游、一年两次奖金

   则么听上去和我们公司一膜一样
   我是上了贼船就下不下来了 >_<

microfox

苏克表生气，我来谈谈我对外包的一丝看法
几年前我就拿过OI的认证证书，算是对外包有些微了解吧
目前外包最大的输出国是美国和日本，当然德国和法国也在发展，印度和日本等输入国内的三包四包也多了起来。。。
我曾亲身体验过日本和美国外包的全过程。。。
有一点最重要的不同：
美国企业（转包除外）外包给你，不仅希望你提供产品，还希望你提供服务，有的甚至还要求你在美国有办事处还要帮助你在美国建立，这样方便他们的持续发展。参与这种过程能体会到现代软件工程的很多细节，分解发包有时候的确是一种艺术。
而日本企业并不是如此，日本人严谨的作风导致他们的外包几乎是以节约成本为导向，所以其性质很像加工车间，很多技术难题已经在日本解决，将流程做得很细安排到国内，这里负责组织员工完成。有些像大工业社会的模式化生产，你是一颗螺丝钉。当然你也能学到不少东西，特别是EXCEL的利用日本人在世界首屈一指。不过你学到的和看到的要少得多，机会也少很多，它不需要你有太多想法，只需要你埋头苦干，很容易被体制化。
两种公司适合不同类型的人吧
不知道说的对不对

冷板凳

工作最重要的还是自己喜欢比较好......
不然,真的是累.

newdodo

QUOTE:

Originally posted by microfox at 2005-4-1 09:34:


继续我的理论。。。
难道别人和你买了同样款式的衣服，价格比你便宜那么一点。
你就难受到坚决不再穿的地步？

培训培训，陪你挨训罢了
如果一个人只能靠别人带你才能入门，惨点
这世界上其实人分四品： ...

路过
再一次对狐狸致敬
偶像啊偶像，总是说出无比准确
羡慕你的人生阅历

超酷

rain JJ就是不一样

Suker

QUOTE:

  不需要你有太多想法，只需要你埋头苦干，很容易被体制化

    差不多是这样。其实在日本公司真正学到的是一套完整严禁的开发作风，另外现在日本外包业务也逐渐像国内的一些日企渗透，因此作为开发方有更多的接触客户的机会，对于前期设计也慢慢的由国人去承担。
    在我们公司，每年有很多人外派到日本工作，或多或少学到了不少东西。
    其实作为一个普通员工，如何快速渗入一个企业，了解企业文化是非常重要的。我毕业以后一共待过2家公司（第一家是国内的软件公司），在这里不得不说鬼子的软件开发思想（特别是大规模项目）要领先我们很多，我想我们所需要做的就是在不同的公司（欧美的or日本的或者其他有先进企业文化的）努力提高自己的认知水平，争取把学到的东西更多的应用到自己的开发流程中去，努力缩小国内与某些先进国家的软件开发上的差距。
  对于欧美公司，我没有待过，不过想象中开发自由度和对于员工的能力要求可能会更高一些吧。（所以工资也高一些，呵呵）。

没故事的男孩

黑黑，决定了，等我择业的时候也上这儿来挨大家的砖头

microfox

QUOTE:

Originally posted by Suker at 2005-4-1 23:38:

    差不多是这样。其实在日本公司真正学到的是一套完整严禁的开发作风，另外现在日本外包业务也逐渐像国内的一些日企渗透，因此作为开发方有更多的接触客户的机会，对于前期设计也慢慢的由国人去承担。
    在 ...

苏克同志感同身受呀，赞一个，送花
我其实对这个问题研究过，利用一些关系吧，我曾对微软、IBM、HP、通用、SONY、三菱、京瓷、TATA、Infosys的外包业务作过分析，也研究过其接包方与转包方以及中介机制
其实欧美对于外包的理念和日本以及东南亚地区是有本质差别的。
日本的企业，就像你说的，的确把工程化发挥到以一种极致。
但是，在这里，我对工程化提出一种自己的看法。对于员工，我们姑且把它们分成两类：一类责任心强能力强，一类责任心弱能力弱（当然其实还有责任心强能力弱和责任心弱能力强，我们取极端可以看得清楚而已）。
工程化在日本企业的眼里，是降低管理成本和维持企业运转的不二法门，他们把企业看作机器员工看作螺丝钉，大家齐心协力按照规矩来，这样可以避免那些责任心弱能力弱的人产生更多的不安定因素，反正都给你规定好了，搞不定走人。但是对那些责任心强能力强的人来说，他们会经常有压抑的感觉，比如苏克就说过“我是上了贼船就下不下来了 >_< ”。。。
而欧美对工程化的看法则不同，他们很能正视工程化的两极，他们反复强调工程化抹杀了创造力降低灵感磨灭了火花，但是他们也依赖工程化，那是因为他们需要有章可循，和欧美人接触得多的话，你会被欧美人逢事必备忘的风格五体投地的。当然，也有节约成本的意思在里面，不过和日本人的出发点不同罢了。
当然，不可否认的是无论在哪里，工程化都为企业提供了一种复制能力，复制经营复制制造复制流程复制方法复制知识，这很重要。跟编程序的代码重用性指标一个意思。。。
那么，工程化在我眼中，成了大生产的充分条件，而不是必要条件。工程化是信息时代的中庸之道，它在责任心强能力强和责任心弱能力弱的员工之间人为制造了一种所谓的平衡，它使企业得到了维持，却丧失了某种意义上的发展，幸好还好只是某种意义而已。。。
行外人乱批，方家勿笑耳

[ Last edited by microfox on 2005-4-2 at 00:16 ]

zhoujun929

无病呻吟,哈哈

IBMsniper

华东区好热闹。

说来说去，我也是一个计算机专业的大学生，可真不知两年后能够做什么**\
专业课是法国的一个私立的计算机学院教授，毕业后可能还要去法国读一年，期间也会有机会到企业实习。。。

总之，前途渺茫啊，计算机都快成最烂的专业了

cxmsw

哦，楼主是女的啊，我PF

5688322

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抵制日货，从我做起！从现在做起！

chghuo

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