【请教】对于新机，我们所纠结的问题真的是问题吗？（内存焊死/CPU焊死/电池内置等）

wqnfs - 大王叫俺来巡山

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szywang 发表于 2019-5-8 20:39
曾经玩过很久电池和充电器，现在也觉得没意思了。
还有车台和手台，也玩过一阵子

厉害呀。电池和充电器也有的玩？没接触过。卫星电视这个大锅盖一直想拥有，却从未实现，现在网络发达，对这类大锅盖不感兴趣啦。能玩一类东西3年，那都是高手了。嘿嘿嘿！你们都是高手高手高高手。

北漂的荆棘鸟

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wqnfs 发表于 2019-5-8 20:13
严重同意，最早狠狠的玩手机是从MOTO E680G开始的，那时“移动天使论坛”没事就去学习，学习怎么改35包 ...

大水笔，又看到您来灌水了

北漂的荆棘鸟

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szywang 发表于 2019-5-8 20:39
曾经玩过很久电池和充电器，现在也觉得没意思了。
还有车台和手台，也玩过一阵子

这年头诺贝尔奖金也就够在北京四环买套普通房子。。。然而大多数人终其一生，连诺贝尔奖的尾巴都摸不到（过于残酷！专利费养老难度挺大）。当代“知识变现”被功利化了，做研究还是要好玩第一，这样才有废寝忘食的价值。

wj321

鸟哥别的说的对，但是今天这个帖子犯傻了。

有些扩展性不仅仅是价格，不仅仅是未来换购问题，还有一个重要原因，保护环境。

1、我2个哥哥都是环保工作者，电子产品的环保污染你不是不知道吧，请问是升级一条内存造成的污染大，还是换整个主板？
2、内存条淘汰下来，还可以给二奶机，三奶机，老人机，下载机，股票机，NAS甚至路由用，请问主板淘汰下来能干啥？
3、选择内存是最大程度的保护用户投资，历史的DIY经验告诉我们，用户在整个使用电脑的周期中，一般都不会更改显卡和CPU，多数是一起淘汰，但是升级最多的就是硬盘、内存和显示器，当然其次就是键盘鼠标，所以我不反对CPU和显卡集成，发烧友可以BGA一下解决
4、损害了消费者的选择权，二战时候还允许中立国存在呢，你这种啥配置都固定了，跟手机有区别吗，非此即彼的选择跟被逼加入同盟国和轴心国有区别吗？手机每年导致的环境灾难有多大？5、人类发展的道路本来就是五彩斑斓的，选择权是最基本的人权之一，千万别搞成穆斯林那样非我族类，其心必异。任何人都可以选择自己现在和将来，你固定了，其实就是封锁了用户的最基本的选择权，浪费了自然资源不提，还造成了社会的巨大浪费。内存、硬盘、显示器基本都能再利用，如果都必须整机换，换下来的东西再利用的可能性几乎为0，对我们人类子孙的后代是不是很不负责？

北漂的荆棘鸟

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wj321 发表于 2019-5-8 22:43
鸟哥别的说的对，但是今天这个帖子犯傻了。

有些扩展性不仅仅是价格，不仅仅是未来换购问题，还有一个重 ...

我尝试着回复几点，可能不准确，供您参考扩展一下思路。

关于第一点。单独比较内存条和主板肯定是主板造成污染大。不管将来内存条的存在形态如何变化（比如，将来内存完全集成到CPU里而逐步消灭内存条污染），主板污染依然不会减少。电子产品的存在形态注定要有一个叫做“主板”的物理载体存在。长远看，既然不能减少主板淘汰造成的污染，那逐步取消内存条的存在形态，至少可以减少内存条淘汰造成的污染（不再增加新的内存条保有量）。

关于第二点。我理解的你说的内存条（只要还没坏）淘汰下来给其它地方用，主板淘汰下来（只要还没坏），依然有其它地方可以消化利用，黑群辉、做路由、二奶机、三奶机、老人机等，或者成为了某宝上极其廉价的备用零件。内存条和主板，只要还没坏，那它们淘汰下来的去向，没有区别。文明的存在不会根治消灭污染源（人类就是源头），污染的限制应该在回收处理技术上和用户使用习惯的培养上多想对策。

关于第三点。内存条的规格是伴随着主板、CPU等硬件变化的。你可以容忍CPU和显卡集成，但新的CPU和主板总是会带来新的内存规格，比如i5-8250U已经不支持DDR3内存了，再谈i5-8250U的主板能不能用得上DDR3已经没有价值了。该淘汰的总是要淘汰，不只是CPU和主板要面临这个问题，内存条也要面临这个问题（内存条的生产技术等级低于CPU，注定它会早于CPU的淘汰而被淘汰）。已经生产过的电子零件的终极归宿，要么废物回收处理，要么继续污染环境。电子产品只有贬值这一个趋势，不可能指望这个来保护用户投资。

关于第四点。消费者的选择权在于他们对于钱包的支配，可以买或者不买。电脑厂商并没有剥夺消费者的这种选择权（更没有强迫消费者必须购买某一样产品），但他们有选择研发什么型号、提供什么产品的自主权。消费者没有剥夺厂商的自主权的法律依据。所以这是谁在要求谁？台式机依然可以自由定制，笔记本里的工作站还有一些型号依然有一定的自由度，不是非此即彼的选择，不要人为把用户和厂商对立起来。想DIY依然有替代方案。钱在谁手里，谁就掌握选择权，从来如此，没有改变。

jxz1111111

不要纠结了，兄弟，来钓鱼吧，你会发现钓鱼比改机器更有diy的乐趣

mrchangee

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wj321 发表于 2019-5-8 22:43
鸟哥别的说的对，但是今天这个帖子犯傻了。

有些扩展性不仅仅是价格，不仅仅是未来换购问题，还有一个重 ...

企业有利润才能生存，
联想也只是个潮流跟随者（换句话就是：唯利是图），当然环保牌坊联想更得高高的举着。
所谓创新也是它的遮羞布。

szywang

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wqnfs 发表于 2019-5-8 21:28
厉害呀。电池和充电器也有的玩？没接触过。卫星电视这个大锅盖一直想拥有， ...

那时，也是因为孩子，各种电动玩具，用电池和吃一样，然后开始研究镍氢，锂电，充电器，充电协议，无聊到电子负载，充放电曲线。。。。。

虽然网络时代，但是卫星天线，还是有自己的优势，高清，快速，稳定，还有广播，这个，网络上，至少暂时有些台还是没有，或者卡顿。

wqnfs - 大王叫俺来巡山

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szywang 发表于 2019-5-9 12:56
那时，也是因为孩子，各种电动玩具，用电池和吃一样，然后开始研究镍氢，锂电，充电器，充电协议，无聊到 ...

嘿嘿嘿 ！玩具是用大大户，而且一次要用至少都是6节电池，要是算上遥控器，估计10节都有可能。不用充电电池，这消耗的确是大。

szywang

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北漂的荆棘鸟 发表于 2019-5-8 22:29
这年头诺贝尔奖金也就够在北京四环买套普通房子。。。然而大多数人终其一生，连诺贝尔奖的尾巴都摸不到（ ...

是的，不过，我有房子，所以，就是赚个生活费，这点还好。

研究，其实是花更多时间，为了“偷懒“， 看到有的企业的有的生产过程，实在是麻烦，还有点危险性，想找一个更好，更加安全便捷操作，毒副作用小，效率高的配方，其实理论部分已经结束了，难度也不大，问题是，想替代现有产品，不但要分析经济效益，还要看，普适性，看是不是可以全面替代，毕竟工厂情况不同，这个只能找代表性的厂一个个试下来。这样才算心理有数。

szywang

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wqnfs 发表于 2019-5-9 12:59
嘿嘿嘿 ！玩具是用大大户，而且一次要用至少都是6节电池，要是算上遥控器，估计10节都有可能。不用充电电 ...

幸运的是，那时有空，现在好了，孩子大了，已经基本不需要这些了，而且，就我的基础知识，这部分，也只能是玩个应用。

wqnfs - 大王叫俺来巡山

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szywang 发表于 2019-5-9 13:01
幸运的是，那时有空，现在好了，孩子大了，已经基本不需要这些了，而且，就我的基础知识，这部分，也只能 ...

马上孩子的孩子还来了，还是需要的，不要放弃哦

szywang

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wqnfs 发表于 2019-5-9 13:02
马上孩子的孩子还来了，还是需要的，不要放弃哦

还早还早，那时肯定退休了，哈哈  ：）

wqnfs - 大王叫俺来巡山

QUOTE:

szywang 发表于 2019-5-9 13:03
还早还早，那时肯定退休了，哈哈  ：）

嘿嘿嘿！

wxzxf

cpu焊死也就算了，内存焊死是什么鬼？

norinaga

记得有一句话“发愁都是因为钱，郁闷都是因为女人”。
反正我折腾电脑是因为穷，买不起自己想要的机器，只好退而求其次…

wj321

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北漂的荆棘鸟 发表于 2019-5-8 23:41
我尝试着回复几点，可能不准确，供您参考扩展一下思路。

关于第一点。单独比较内存条和主板肯定是主板 ...

鸟哥我再回复几点你走题的地方。

1、主板是客观存在的，污染也是客观存在的，但是有一个数量问题。正是因为生产了内存条，所以很多仅仅需求内存增加的地方并不用换主板。比如一般人，很多人7年才换计算机，但是内存可能2-3年就换一次。只要内存足够，现在X61的上8G再战江湖的人都不少。所以原来7年换主板一次的需求，变成现在2-3年换一次，你说是增加了污染还是必须的？

2、淘汰主板利用问题，淘汰的主板是可以给老人当2奶机器，但是老人往往只需要看看视频和股票，本来一个简单升级内存的需求，又变成了换主板，还要型号一致，否则很多东西得一起换（现在显示器接口，光驱接口等外设接口发生了极大变化，说不定哪天没有Sata，连硬盘都需要一起换）
我给我父母的机器从来只需要升级内存，他们需要光碟，所以还是上的老古董IDE光驱，现在的主板连IDE口都没有，是不是又要换很多东西，造成二次污染？

3、内存的发展现在越来越慢，一代内存可以使用7-8年，DDR3从早期的X200机器一直用到X250，使用了6年，很多6代7代8代都有DDR3的机器，这也就是现在还能买到DDR3新条子的原因，8代9代台式机很多主板还支持DDR3，你应该知道吧。否则为啥大家说Intel推出H310C是良心了一次，保护了用户投资

4、你不要把资产阶级的意识混为一谈，选择权是人权，当然厂商可以不遵守，因为资本就是趋利的，他们可以随意涨价，让内存翻3翻甚至翻4翻，但是监管部门不能趋利，要有控制，否则整个世界就被金钱奴役。取消用户的选择，从4：3到16：10再到16：9，还不恶心吗？ 没有监管的趋利会让人麻木，习以为常，以为16：9就是应该的，天生的，这就是麻木。

到最后就成了没有人生产4：3了，于是选择权就消失了。这个就是人性，如果没有监管的人性才是灾难。现在环境恶化雾霾这么厉害，每个厂长不知道吗？都知道，但是为啥停不下来呢，就是趋利。

wj321

其实国外的反托拉斯法就是为了保护用户的选择权，MS被司法部打官司要拆分几次，也是为了用户有选择权。并不是价高价格低问题。

当年生产P8600的X200的时候Win7刚出，1G DDR3内存是标配，2G内存是高配。但是谁会想到现在没有4G以上内存开几个网页都成问题了？当年1G内存在XP下也不觉得内存不够呀！你就算当时选择高配的主板，要是内存焊死的话，估计现在这个X200也的扔掉了，市面上即使有高配2G的X200主板你也扔掉了。但是想我编程的人，升级到6G，X200编程还很不错，一直用到今天。这就是对自然环保的好处。

X1c的第一代是3代机器，性能比X200好很多，但是二手别人不愿买，为啥？内存焊死，只有4G，无法扩展，导致大多数人选择X230也不愿X1c，结果好好的机器都很难被二次利用。多数都沦为电子垃圾待处理了。

北漂的荆棘鸟

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wj321 发表于 2019-5-9 17:37
鸟哥我再回复几点你走题的地方。

1、主板是客观存在的，污染也是客观存在的，但是有一个数量问题。正 ...

1) 数量问题。每生产出一块主板的同时，会有多少根内存条生产出来？可能刚出厂时是1主板配2根，到后来每有1主板就会有10倍以上（甚至更多）的内存条保有量，比主板数量多出来的那部分内存条插哪了？升级的用户能消化多少根？如果你认为主板2-3年换一次，为主板配套的内存条换了的数量会是主板数量的多少倍？造成的污染有多大？真正还在用上满8G内存X61的人，麻烦你列出具体名单（可隐去名字姓氏后面的文字），不要用“不少”这种模糊的词语。

2) 再利用问题。你都说了二奶机、老人机了，那淘汰的主板自然会成为三奶机、四奶机、N奶机、老老人机、老老老人机（只要你不放弃使用），为什么到你的描述中，只有被废弃的份？你父母够用，但我父母的父母的父母就不能再用这些主板？SATA硬盘、光驱等就不能继续兼容这些旧主板？你捆绑了我再利用主板的选择权了。

3) 你能买到DDR3新条子，说明这些新流入的内存条终有一日淘汰时会产生更多的污染。而已经停产的DDR1，除了已经产生的历史污染外，不会因为保有量的继续增加而产生更多的污染！这时候你怎么不谈哪个造成的污染大？企业做良心事当然要肯定，但企业不做这件事也不代表他是个黑心企业吧？你口口声声说不要“非此即彼”，事实上你却不断在制造非此即彼的对立。如果非要强行“保护了用户投资”，那我把主板二手卖了就不能回血？这是不是“保护了用户投资”？二手主板就不能卖钱？

4) 不用急着给我扣帽子，你对人权的理解和使用都已经到了可以随意支配一个企业生产的地步了？牛逼！！！那你回到计划经济的闭塞时代去吧。资本趋利有两面性，内存的价格即使可以暂时翻两翻，但疯狂过后价格会逐渐回归正常（比如今年），商品的基本价值决定了价格，市场的竞争性和供求关系保证了价格不会任由厂家无限操纵上涨，价格波动不过是正常的市场行为。股市还可以涨停板呢，你也要去干预到必须只能你赚不能亏的地步？我同样不喜欢16: 9，但我依然不会动用你所谓的“选择权”去干涉别人的选择。我还想要1: 1的屏幕了，按照你的逻辑，所以我必须要让企业满足我个人的小小小需求？为什么这个世界只能一定按你的方式运行？我依然要重申：你只能支配你的资源。你没有权利调用除你自己以外的任何客体（包括但不限于他人、企业、国家）的资源。

5) 4: 3的屏幕依然有生产，有市场流通，请你不要选择性失明！你不能把这些新生产的4: 3屏幕装到X61/T60等机型上，X62和T70是新生产设计的主板，你为什么不去质问作为产品供给方的厚朴为什么不适配这些新屏幕？请问是技术问题还是老机自身的问题？你依然有选择权，只是你高估了你的实际能力了。监督方有ZF和军警的力量，无需你来操心，你不是国家主席。雾霾整治已经在改善了，不要视而不见。

6) MS被告活该，用户有选择不用MS产品的选择权，但大部分用户不会因为MS败诉或胜诉而去用MacOS或Linux。国内Windows盗版系统猖獗，你怎么不履行你的监督权了？你对企业要求三从四德，默许用户侵犯企业的权利却闭口不提，不要搞双重标准。

7) X1C第一代就是只有4G板载内存，市场价格已经说明需求的存在。你可以履行你高贵的选择权选择X230也不选择X1C，但你依然不能支配其他人的钱包，也就是说你无权剥夺除你以外任何人的选择权。如果X1C沦为电子垃圾，请问多少钱一斤？欢迎你贱卖放到交易区福利大家，外面垃圾佬排队等着。。。

总结下来，你对选择权的诠释失真了，过度拓宽选择权的操作空间，导致你所谓的“选择权”实质上是以剥夺或损害除你以外的其他人的利益为代价的（尽管这未必是你的本意）。你可以坚持你的选择权，但请不要越权。


我不想再回复了。。。吃饭去~