【新闻】宣布成立上海地区IBM车友会。

温暖你的手

楼上的说的不错，日系车的改装空间大，还有就是便宜，^_^，不过你说日系车的时候还是不要把SAAB放在里面吧，瑞典人可以认为他是国宝呢，虽然SAAB和富士有几款车是共用平台的。BMW 318i 不怎么样啊，怎么会改过的还是搞不定呢，但是BMW的底盘也是非常好的，如果你跟他玩的是像拉力赛道那种多弯的路，可能你会比较困难。
X5怎么说也算SUV了，就不谈飚车了吧，不过X5 4.8可以到220以上。
撞车翻了是不是没系安全带啊，一定要养成这个习惯哦！！我觉得安全带是最好的安全设备了，物美价廉啊，哈哈。很多国人买车的时候总是问安全气囊有几个，却几乎从不问安全带是怎么样的，是不是预张紧的。没有系安全带的习惯气囊反而是个危险！
摩托太危险，不过也确实很爽，但还是少玩的好！
BMW不保值这个说法倒是很少听到，^_^，也算是个新论点哦

小鱼儿

卖女孩的火柴    BMW在南非是不是比较便宜？是不是因为是南非生产的原因？

小鱼儿

17S是从静止开始200米的加速时间，不是我和Gol的时间差，我想这个概念你没想明白。要知道200米的平均速度这样算下来4只有2Kph不到。如果这么算可能方便理解，距离200米，以25kph的速度需要29S左右，29S跑完1000米的话平均速度需要124kph，如果我在1000米内平均速度可以达到124，而Gol的平均速度比我少25的话，我就可以完成这个超越。想想的话，平均速度超过25完全可能，但是1000米内平均速度124.........要测试才知道，^_^，我心理没底，对不起，未经计算就说了200米看来是不合理的，对不起


我知道你的意思是让他200米同时起步，我的意思你这多出来的200你要多跑的，当你跑到他起点的时候要的时间，这时候GOL已经又离你又至少100多米了，而且里你说的1000M就600M多点了，你要和他至少有20KM/H速度差，不过这时候你就没优势了，GOL用的发动机是JV改的，当年 Audi A4的发动机 技术指标还可以  日系的发动机都有个缺点 扭距的曲线都非常的陡，下降非常快。所以不要试的 肯定是你说过头了，下次说的时候多想想，还有你和静止加速差不会大的。




我的夏利2000在时速190左右油耗10升（在京沪高速基本保持192kph开到过油表亮，390多km），我想Gol的油耗接近普桑就当15升吧，Gol的油箱有60升吗？（我的油箱是42升）


这句话也都是漏洞，我很肯定的告诉你你开不到190时速，因为在390KM内你不可能不减速的 平均160差不多     夏利2000 作为一部重心叫高轮距和轴距都比较短的车190的速度她的安全是很差的劝你不要怎么开生命就一次


回：中国法律规定18岁才能领驾照，我老家又是乡下的，没驾照开车也没警察，所以学车就早了点。当初学车是一辆菲亚特的126p，就是那种两门四坐的小车，油门刹车倒是够到，当时的路是204国道的前身，沙石路。

菲亚特的126p车是比较小没错 你认为一个10岁的孩子可以操作的很好吗？我不认为是摸过车就算开车，你可能说我开了不少的，可是这能算吗？  比如我小学三年纪的时候吸过烟，是不是现在我的烟龄16年？


回：我想你肯定没坐过夏利2000，夏利2000是A级车，可惜的是比70年代的桑塔纳内部空间还大，不知道按照你认为的内部空间来比的话，桑塔纳应该称为什么级别？？夏利2000是不是好车，就这个价钱在这边，我也不会吹成什么好车，但是我三年16万公里，连个开关灯泡都没有换过，桑塔纳可以吗？还有桑塔纳还是担心一下油底壳吧，地下没护板的！！

对不起 我不但做过夏利2000我还开过。抱歉我不认为她的内部空间大，如果你说桑车和新版corolla比差不多我还有点同意

什么都不换，我想告诉你可以的，只要不加装加，改装，桑塔纳基本皮实我以前同事的车 现在四年多了就换过一个后尾灯   油底壳？？不就是会有点擦痕什么的吗？基本上没什么问题的，因为她底盘高 ，而且由于她的机油泵位置比较高，这不是什么特别大的缺点。



回：首先我没有推崇日本车，我只是说日本车性价比比较好，还有我告诉你，日本车的发动机的耐用度是超过欧洲车的，这已经是很多修理厂的老工人证实过了，相同档次的日本车和欧洲车，在正常使用情况下，绝大部分都是欧洲车的发动机先出现渗油问题！！至于价格，Passat V6的价格在国外是跟Accord V6的价格差不多的（基本配置），在中国好像也是差不多吧，你要是和进口版本的比，我没话说。另外，我没有提到价格问题，我只是就宣传来说，Gol是怎么吹的，凯越是怎么吹得，广告上都有，不用我再复述了吧。 再顺便提一下，我这个人性子比较直，做人也是坦坦荡荡，所以对于弄虚作假总有点反应过度，这是我的缺点，会让我有时候说话有点冲
顺便再谈谈一汽大众吧，我对这个公司也是有意见的，不过主要是在红旗车上。作为中国首屈一指的汽车厂，作为中国国有的最早的汽车厂，至今都不注重自己的产品研发，只知道拿来主义！！国有企业不挑担子，却要奇瑞、吉利去振兴民族工业，他们自己不觉得脸红吗！！


再次抱歉 在中国日本车这么贵，你居然说性价比比较好？？？！！！

“还有我告诉你，日本车的发动机的耐用度是超过欧洲车的，这已经是很多修理厂的老工人证实过了，相同档次的日本车和欧洲车，在正常使用情况下，绝大部分都是欧洲车的发动机先出现渗油问题！！”
谢谢你告诉我，可是 这又是人家告诉你的  第你你说的老工人是什么车厂的？他接触过什么车，他说的欧洲车是什么车？日本车有是什么车？ 出现渗油问题什么地方渗油？缸垫？曲轴后密封？ 还是油底壳垫？ 为什么老是要用人家说的？我怎么碰到的是相反？我碰到过一部日产的车时间比桑车用的时间还短发动机就不行了 上不了120   有可能你会说是变速箱的问题，但我肯定的告诉你是发动机的问题，不管怎么样我也算吃的是汽车饭，

Passat V6的价格在国外是跟Accord V6的价格差不多的（基本配置） 呵呵这就是个笑话，什么国家你可以告诉我吗？

顺便再谈谈一汽大众吧，我对这个公司也是有意见的，不过主要是在红旗车上。作为中国首屈一指的汽车厂，作为中国国有的最早的汽车厂，至今都不注重自己的产品研发，只知道拿来主义！！国有企业不挑担子，却要奇瑞、吉利去振兴民族工业，他们自己不觉得脸红吗

从这点来说 可以说你不怎么了解其他车啊   第一，一汽大众不是什么首屈一指的汽车厂，在中国他不是老大，虽然他这两年好了点，  而且他和红旗车没关系的，那是一汽轿车的事情，他们是不同的公司  说到红旗我简直要气死 真的不想说什么了 我了解的比较多失望我想应该比你大。



写了这么多，我就想说发言的时候大家都多想想说的谨慎点，不要信口开河什么的

小鱼儿

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2004-11-13 09:56 PM:
^_^，我觉得跟别人讨论时间很开心的事情，因为不管讨论的结果是什么，讨论的过程可以让自己进步。但是吵架我就觉得心理很难受了，不知道我的言语您会觉得过了吗？对了，我说的所有关于夏利2000和我自己的事情我以人格担保没有虚假（如果您觉得我的人格很不堪，那就没办法了）

我好象没和你吵架啊？我发言的前面几句都是你的话啊，如果你认为这是吵架的的话我也没办法了，我是怎么想怎么说的  说了就不改的

alex

不要抬杠了。首先，accord v6的价格确实和passat v6差不多，这在哪个国家都一样。当然，普通accord2.4的车比passat便宜了不是一点两点，这和欧洲日本消费者的消费概念有关系。 其次，日本车在中国卖的贵是原因的，和中国消费者的消费理念有很大关系。大家都盯着看的见的配置，最典型的就是东风蓝鸟，装点零碎的电子产品，拉个皮就当新产品卖。但恰恰这点很讨中国人的欢欣，他们不会关心扎实的欧洲作风，不会关心底盘，发动机。这就是国内日本车卖的比欧洲车好的原因。欧洲车把成本花在了看不见的地方，而日本车把钱全用在了配置上。没什么对错，理解消费者心理上日本企业赢了。

卖女孩的火柴

QUOTE:

Originally posted by 小鱼儿 at 2004-11-14 10:53:
卖女孩的火柴    BMW在南非是不是比较便宜？是不是因为是南非生产的原因？

呵呵， 3系国内的一半价格不到那样子， 当然当地生产也是原因， 5系以上也就国内一半价格

卖女孩的火柴

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2004-11-14 08:53:
楼上的说的不错，日系车的改装空间大，还有就是便宜，^_^，不过你说日系车的时候还是不要把SAAB放在里面吧，瑞典人可以认为他是国宝呢，虽然SAAB和富士有几款车是共用平台的。BMW 318i 不怎么样啊，怎么会改过的还 ...

saab 93和萨saab 95 好像都是日本生产的， 包括那个大卡车也是， 瑞典的saab好像现在只生产飞机了吧。 可能是和富士共用平台的产物， 不过日系车的味道还是很浓的， 所以当日本车处理， 不过日本车我买的都是二手， 也算没怎么支持小日本

温暖你的手

我知道你的意思是让他200米同时起步，我的意思你这多出来的200你要多跑的，当你跑到他起点的时候要的时间，这时候GOL已经又离你又至少100多米了，而且里你说的1000M就600M多点了，你要和他至少有20KM/H速度差，不过这时候你就没优势了，GOL用的发动机是JV改的，当年 Audi A4的发动机 技术指标还可以  日系的发动机都有个缺点 扭距的曲线都非常的陡，下降非常快。所以不要试的 肯定是你说过头了，下次说的时候多想想，还有你和静止加速差不会大的。

回：可是你自己说的不要信口开河的哦，找个8A的发动机看看扭矩曲线吧，^_^，我从160－190这个加速时速表的数字跳的很稳定，完全不用靠慢慢蹭的

这句话也都是漏洞，我很肯定的告诉你你开不到190时速，因为在390KM内你不可能不减速的 平均160差不多     夏利2000 作为一部重心叫高轮距和轴距都比较短的车190的速度她的安全是很差的劝你不要怎么开生命就一次

回：我也可以肯定的告诉你，我说的是最高时速，平均时速当然没有，但是你有没有想过减速到比如140，再全油门加速到190，其实耗油不会比持续190的油耗小。还是你自己说不要信口开河，你既然说你开过夏利2000，那你肯定没开到过断油，夏利2000跑190是很稳定的，但是在侧风强的时候不太稳定，因为侧面积比较大。不过开车应该安全为先这句话肯定是不错的，^_^
顺便报告一下其他时速油耗，如果时速保持160，油耗在8个多，时速120油耗是6个多，时速80油耗是5个多，不信的话问问你开过的那个夏利2000的车主吧，或者登录www.chinaecho.com看看论坛。

回：中国法律规定18岁才能领驾照，我老家又是乡下的，没驾照开车也没警察，所以学车就早了点。当初学车是一辆菲亚特的126p，就是那种两门四坐的小车，油门刹车倒是够到，当时的路是204国道的前身，沙石路。

菲亚特的126p车是比较小没错 你认为一个10岁的孩子可以操作的很好吗？我不认为是摸过车就算开车，你可能说我开了不少的，可是这能算吗？  比如我小学三年纪的时候吸过烟，是不是现在我的烟龄16年？

回：摸车好像是更简单的事情了，^_^，我第一次开车是旁边做个大人帮我挂档开了10km，我不否认在20岁以前我开的不多，一年最多几百km吧，因为我一直都是住校的，20岁大学毕业以后才开始天天开。

对不起 我不但做过夏利2000我还开过。抱歉我不认为她的内部空间大，如果你说桑车和新版corolla比差不多我还有点同意

回复：我一个朋友220斤，10W级别的车除了夏利2K和威姿，他都不能舒适的驾驶。我很怀疑你是不是真的坐过并开过夏利2000，因为他的大空间是坐进去就能感觉到的，我180斤176cm高，坐在里面头上还有两个拳头的距离，普桑我坐在里面就快要顶到头了。还有我公司是做灯具生意的，飞利浦有种灯具，330系列，就是常见的照广告牌那种黑色的方的灯，我车内最多装了30套整包装的330外加两箱250W钠灯灯泡（当然驾驶位置还是留给我自己的，^_^）

什么都不换，我想告诉你可以的，只要不加装加，改装，桑塔纳基本皮实我以前同事的车 现在四年多了就换过一个后尾灯   油底壳？？不就是会有点擦痕什么的吗？基本上没什么问题的，因为她底盘高 ，而且由于她的机油泵位置比较高，这不是什么特别大的缺点。

回：如果你认为发动机护板是可有可无的东西，油底壳是保不保护无所谓的事情，我真的无话可说，这样的话你可以建议全球厂商都把这块板省了，可以降低成本呢。怎么说也值几百上千的RMB呢。
你在城里呆久了，出去散散心吧，^_^

再次抱歉 在中国日本车这么贵，你居然说性价比比较好？？？！！！
“还有我告诉你，日本车的发动机的耐用度是超过欧洲车的，这已经是很多修理厂的老工人证实过了，相同档次的日本车和欧洲车，在正常使用情况下，绝大部分都是欧洲车的发动机先出现渗油问题！！”
谢谢你告诉我，可是 这又是人家告诉你的  第你你说的老工人是什么车厂的？他接触过什么车，他说的欧洲车是什么车？日本车有是什么车？ 出现渗油问题什么地方渗油？缸垫？曲轴后密封？ 还是油底壳垫？ 为什么老是要用人家说的？我怎么碰到的是相反？我碰到过一部日产的车时间比桑车用的时间还短发动机就不行了 上不了120   有可能你会说是变速箱的问题，但我肯定的告诉你是发动机的问题，不管怎么样我也算吃的是汽车饭

回：原来您是吃汽车饭的，那我真是关公面前耍大刀了，我是学土木工程做设计的，^_^，94年的一辆Hilux，丰田在中国卖的最便宜的车了吧，当时是1万多美金买的（合资企业，当时可以买免税车），这辆车因为没有专门的司机，所以保养基本谈不上，曾经翻车4次，现在是35W公里了，发动机上面没有任何油渍！！Lexus连续9年获得美国关于汽车质量调查的冠军，远远领先于其他品牌。说实话，我回复上面那段话的时候想的大部分是丰田的事情，忽略了日产，是我的失误，日产的车质量一般，但是日产的VQ系列发动机是很好的。  至于为什么我要用人家说的，这真的是很脸红的事情，我不是吃汽车饭的，也不是有钱人，所以碰到的车子都是在修理厂看到的，自然听到的很多也是修理厂工人的言论了，因为我比较喜欢跟他们谈论车子。
再顺便说一辆在南京看到的benz600，我同学结婚的时候请的婚车，不到10W公里，发动机上脏乎乎的。当然我说的都是个案，不能成为论据，我也就是说这么个事情而已。

Passat V6的价格在国外是跟Accord V6的价格差不多的（基本配置） 呵呵这就是个笑话，什么国家你可以告诉我吗？

回：自己到网上去查吧，不过一定要记得看基本配置价钱，不要一辆看基本配置，一辆看加了配置的哦（顺便再提一下，所谓国内的进口车卖的比国外贵很多，除了关税、JS的原因外，还有一个配置的问题，很多人都会忽略，有些车的基本配置只有收音机，没有磁带CD，没有空调）

从这点来说 可以说你不怎么了解其他车啊   第一，一汽大众不是什么首屈一指的汽车厂，在中国他不是老大，虽然他这两年好了点，  而且他和红旗车没关系的，那是一汽轿车的事情，他们是不同的公司  说到红旗我简直要气死 真的不想说什么了 我了解的比较多失望我想应该比你大。

回：我不是说车厂的规模，而是说他是中国“第一”汽车制造厂！！不过我说的时候说了一汽大众，对不起，口误。我就是觉得民族工业的振兴实在是太难了！！

我好象没和你吵架啊？我发言的前面几句都是你的话啊，如果你认为这是吵架的的话我也没办法了，我是怎么想怎么说的  说了就不改的

回：对不起，可能我说的不是时候。我完全没有说你在吵架的意思，我只是说了一下我对于讨论的看法。我觉得从我第一个回帖到现在这个回帖，感觉蛮好的，^_^，我又学了些东西。还有我也是想说什么就说什么的人

[ Last edited by 温暖你的手 on 2004-11-14 at 21:08 ]

温暖你的手

QUOTE:

Originally posted by 卖女孩的火柴 at 2004-11-14 03:23 PM:



saab 93和萨saab 95 好像都是日本生产的， 包括那个大卡车也是， 瑞典的saab好像现在只生产飞机了吧。 可能是和富士共用平台的产物， 不过日系车的味道还是很浓的， 所以当日本车处理， 不过日本车我买的都 ...

Saab现在是不是已经在日本生产了，我倒是不清楚，^_^，谢谢你告诉我。我99年在飞机上遇到个瑞典人，跟我狠侃SAAB和Volvo，说是他们的国宝，^_^

卖女孩的火柴

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2004-11-14 21:11:


Saab现在是不是已经在日本生产了，我倒是不清楚，^_^，谢谢你告诉我。我99年在飞机上遇到个瑞典人，跟我狠侃SAAB和Volvo，说是他们的国宝，^_^

瑞典人就是怀旧阿， 现在volvo都让人买了，弄得他们老大不舒服

小鱼儿

温暖你的手

1     1000M内你肯定是追不上GOL的  这是数学题，有机会你试试就知道了
2     你自己说的基本上在190的，而不是你说不是最高。看看你自己前面写的，这就是我说不要信口开河原因

    PS：这里我要和大家说不要开到断油灯亮，这对汽油泵很不好，因为汽油泵在汽油里冷却效果比较好，经常断油灯亮 汽油泵容易烧

3  我说的是“我不认为是摸过车就算开车” 你说旁边做个大人帮我挂档开了10km 根本不是开车   不可以算车龄       再举个例子我12岁那年开过175T的矿山车（是无级变速的 完全是我自己站着开的）  2曲轴32缸的发动机  车子向个小山  最高速度就35KM/H     我是不是可以说我有十几年的开这车的车龄？  车龄已经是什么时候经常开开始算


4  10W级别的车除了夏利2K和威姿，他都不能舒适的驾驶。我想说的是试过POLO没有，有机会试 试。  还有你说的普桑我坐在里面就快要顶到头了我觉得有点好笑，我公司里好多人都180 也顶到头啊    难道你认为德国人都很矮吗？
有机会你试试普桑可以装多少

5  我说的是对于普桑底盘护板是没有什么用处，因为它底盘高，这不是他的什么缺点，至于重要不重要 你看世界上是不是所有的新车都有，其实她有个功能是起隔音板的作用，而且成本对车厂来说200最多了没你说的这么多。 普桑肯定比你的车通过性能高 有机会和她一起跑烂路试试就知道了

6我说的是   在中国日本车这么贵，你居然说性价比比较好？？？！！！请纪住我说的是在中国！！！   不知道为什么要查国外的价？

7 渗油问题 我问了你怎么多 一句也没回答，不说也罢

8  Passat V6的价格跟Accord V6的价格  问题我不用上网看 ，我现在就在国外 我看到的就是不一样    Passat V6 要贵的多

9 中国第一汽车制造厂  他并不是最的汽车厂

最后  我感觉  你说的

“ 以后别再说什么Gol了，为你的face着想，好言相劝

我拿驾照六年了，开车十四年，楼主居然自称"机智勇敢类形，偏向开赛车类"??
还有我跟你说，就你开的GOL，连600cc的日本车都干不过，所以不要装愤青了，自己努力换车再说吧

我说话一向很客气，只是不喜欢太不知道天高地厚的人”

是不是很友善呢？？ 没什么路见不平而已


话说回来 我不知道你为什么说桑塔纳是70年代的车  1982年的时候它正式在德国上市的，给你普及一下汽车知识   
还有我呼吁大家可以不买日本人的车尽量不要买，贡献自己的力量哪怕是一点也好，聚沙成塔啊

coinsss

to 鱼
说的好，从头看到尾，同感同感！
国产日本车和日本车根本就是两码事。

温暖你的手

1    1000M内你肯定是追不上GOL的  这是数学题，有机会你试试就知道了
回：我已经承认了追不上，而且我是进行了数学计算，倒是你没有进行计算啊^_^
2     你自己说的基本上在190的，而不是你说不是最高。看看你自己前面写的，这就是我说不要信口开河原因
回：我说一直在190是想证明我时速在190的时候的耗油问题，我想我已经证明了吧，从160全油门到190不会比190匀速更省油吧

    PS：这里我要和大家说不要开到断油灯亮，这对汽油泵很不好，因为汽油泵在汽油里冷却效果比较好，经常断油灯亮 汽油泵容易烧
回：夏利2000没有断油灯，是ECU控制自动断油。当然我不是总开到断油，到192我就会保持油门。

3  我说的是“我不认为是摸过车就算开车” 你说旁边做个大人帮我挂档开了10km 根本不是开车   不可以算车龄       再举个例子我12岁那年开过175T的矿山车（是无级变速的 完全是我自己站着开的）  2曲轴32缸的发动机  车子向个小山  最高速度就35KM/H     我是不是可以说我有十几年的开这车的车龄？  车龄已经是什么时候经常开开始算
回：这个问题我也已经说了，你认为不算就不算，我实话实说，我是开车14年了，我认为那就是开车，如果你觉得开车应该加个“开了多少Km或者每年开多少昆明”，你可以提个门槛。问题是这个标准每个人不一样。现在很多驾照拿到的一年开的里程还没几百Km，不知道你认为这样算一年驾龄吗？

4  10W级别的车除了夏利2K和威姿，他都不能舒适的驾驶。我想说的是试过POLO没有，有机会试 试。  还有你说的普桑我坐在里面就快要顶到头了我觉得有点好笑，我公司里好多人都180 也顶到头啊    难道你认为德国人都很矮吗？
有机会你试试普桑可以装多少
回：看你回答这个问题我就知道你真的对夏利2000和普桑没有比较过，还有你对车的了解可能主要在专业领域（如果你是做专业这行的话），你对问题的论证在可能的情况下要举证，没办法举证的时候也不要乱拉个理由来。为什么欧洲车到中国都要加长轴距?难道中国人比德国人胖？欧洲很多小车是畅销车型，但是不等于欧洲人就矮（我想主要是因为欧洲的街道太窄，小车在驾驶和停车上都有优势），欧洲人不矮也不等于欧洲车就大，这个逻辑很简单吧。普桑如果能装到25个整包装330，外加我能坐进去开车，我就把我的夏利2000送给你（当然也许你根本不屑，但是我敢和你打这个赌）

5  我说的是对于普桑底盘护板是没有什么用处，因为它底盘高，这不是他的什么缺点，至于重要不重要 你看世界上是不是所有的新车都有，其实她有个功能是起隔音板的作用，而且成本对车厂来说200最多了没你说的这么多。 普桑肯定比你的车通过性能高 有机会和她一起跑烂路试试就知道了
回：通过性和需不需要护板有关系吗？照你这么说，所有的jeep和SUV都不需要护板了？？确实不是所有的新车都有，但是在同一系列的车上，没有低端产品有护板而高端产品没有的吧？“不是所有车都有”也不等于就是一个没有必要的配件吧？你这个说法太牵强了。隔音？？没听说过用铁板做隔音的，我想你的意思是扰流吧，加了护板以后可以使气流更顺畅通过底盘，一定程度上可以降低噪音。

6我说的是   在中国日本车这么贵，你居然说性价比比较好？？？！！！请纪住我说的是在中国！！！   不知道为什么要查国外的价？
回：问题是我当初发第一个帖子的时候说性价比好我说了在中国吗？？？我也没认为日本车在国内性价比好，比如威驰和花冠我是一向认为价格极度不合理的。

7 渗油问题 我问了你怎么多 一句也没回答，不说也罢
回：我没有官方数据，本来就不好答，我没办法举证德国车渗油率多少，日本车渗油率多少。不过我想全美汽车质量调查的数据也可以作为车辆质量的一个方面的参考吧（当然那个调查是不仅限于发动机部分）
附上2004年厂商排名：1、丰田，2、本田，3、现代，4、宝马，5、通用，6、戴－克，7、富士，8、福特，9、三菱，10、大众。

8  Passat V6的价格跟Accord V6的价格  问题我不用上网看 ，我现在就在国外 我看到的就是不一样    Passat V6 要贵的多

回：原来你在国外，那我又班门弄斧了，你举出这个论据来，我当然没什么好说了，是我不懂国外的情况，我不对。

9 中国第一汽车制造厂  他并不是最的汽车厂
回：中国第一汽车制造厂对于中国汽车业是个里程碑，你作为一个业内人士，不会不知道中国的汽车史吧，一汽诞生的时候被寄予了多少厚望啊，这一点不是东风或其他任何一个国内的车厂能比的！

最后  我感觉  你说的
“ 以后别再说什么Gol了，为你的face着想，好言相劝
我拿驾照六年了，开车十四年，楼主居然自称"机智勇敢类形，偏向开赛车类"??
还有我跟你说，就你开的GOL，连600cc的日本车都干不过，所以不要装愤青了，自己努力换车再说吧
我说话一向很客气，只是不喜欢太不知道天高地厚的人”
是不是很友善呢？？ 没什么路见不平而已

回：这段话我是不太友善，我承认错误，并跟楼主道歉。我在后来的回帖中也改善了语气。我只是对于楼主的发贴语气也有点反应过激了，我很不喜欢网上现在很多不用只会嚷嚷的愤青，要是楼主开个330什么的，我肯定不会说什么了，开Gol怎么能见一个日本车就超一个呢？

话说回来 我不知道你为什么说桑塔纳是70年代的车  1982年的时候它正式在德国上市的，给你普及一下汽车知识
回：这个问题我也要检讨。普桑只是技术是基于70年代技术而已，但是车型确实是80推出的Passat B2改进型，82年上市，称为70年代车有点过分了。谢谢你告诉了我。

还有我呼吁大家可以不买日本人的车尽量不要买，贡献自己的力量哪怕是一点也好，聚沙成塔啊
回：这一点我赞同。我下一辆车打算买毕加索。还是法国车更让我觉得有趣味。但是我觉得上海大众、上海通用的车也不值得买（个人意见，^_^，不要拍砖了）

还有我也说一下，做愤青要用头脑而不是只有一股热血，现在网上的愤青真的让人受不了，除了会吓嚷嚷其他什么都不会。要振兴国家不是只用说的，要从各方面做实事才有用啊！

[ Last edited by 温暖你的手 on 2004-11-15 at 19:32 ]

小鱼儿

2  我现在知道你说的断油什么意思了是ECU电子限速，我以为你说的是开到断油抛锚

4 加长轴距是因为中国人喜欢长点，还有就是后面人家是基本不坐人的，我很讨厌加长，因为影响刚度  我说的是我公司里好多人都180 也没顶到头啊  少打了个字  对不起

5 是你说普桑底盘护板都没有 有点看不起的味道 我就想告诉你她的定位是不需要 好象也没错啊？
没听说过用铁板做隔音的   你有错了 有的车就是用塑料的  Passat V6就是   我和你一样以前以为就扰流降噪，可是我看了资料才知道有隔离发动机仓声音的功能。

6  我一直在说 在中国日本车这么贵，性价不好，在国外好不好 和我们这的大多数人是没怎么用的。我不知道为什么在中国有怎么多人喜欢性价比不好的车  大家基本上在中国是不是？


7 渗油问题 我说的是位置不是数据  

9 中国第一汽车制造厂？  那是中国汽车业的耻辱  嘎斯造了这么多年，自己都不知道变一下，中型车 比不过二汽 陕汽

80年代处的和90年代的车比了怎么多时间不公平啊 我刚发现  

要比应该POLO啊          真的有机会你开开POLO就知道我为什么说日本的车不怎么样了

swordzhu - 浅 浅

汽车是没有！哈哈！哪位黑友要代驾找我！我开车你无线上网ing。。。。。。！

yan.com

怎么越吵越长了，要注意语气，突出重点，只谈技术，不抬杠麻。

介绍一下，我有驾照没过实习期，不玩车（玩不起，高消费），不彪车（怕被吊销刚考来的驾照，呵呵），还有最关键一点，没车 ：（

开过车：学的时候北京吉普，后来BORA 凌帅 奇瑞 FIT 哈飞,个人喜欢德国车

现在能买的起车只有永久牌的...

我是一条鱼

老婆前天刚拿到驾照，这两天吵着要开车，我要晕过去了，兄弟们以后看到在上海的马路上有mm在开红色gol的话，请行个方便，让让我老婆。老婆开车挺紧张的，车技倒是还可以，不会开快车的。

兄弟我在这先谢谢各位了。

edgu

那辆红色GOL牌照多少啊

呵呵，想看到之后保驾护航地说～～

我是一条鱼

牌照是沪DI9XXX。两门的那种。

flash777

QUOTE:

Originally posted by 我是一条鱼 at 2004-11-15 11:08 PM:
老婆前天刚拿到驾照，这两天吵着要开车，我要晕过去了，兄弟们以后看到在上海的马路上有mm在开红色gol的话，请行个方便，让让我老婆。老婆开车挺紧张的，车技倒是还可以，不会开快车的。

兄弟我在这先谢谢各位 ...

偶会慢慢跟在后面，开大灯打招呼额

温暖你的手

我现在知道你说的断油什么意思了是ECU电子限速，我以为你说的是开到断油抛锚
回：^_^。看来是我没说清楚，因为限速是通过断油表现出来的，所以我一般都是说断油。

加长轴距是因为中国人喜欢长点，还有就是后面人家是基本不坐人的，我很讨厌加长，因为影响刚度  我说的是我公司里好多人都180 也没顶到头啊  少打了个字  对不起
回：加长轴距我倒不讨厌，但是我觉得完全没有必要。

是你说普桑底盘护板都没有 有点看不起的味道 我就想告诉你她的定位是不需要 好象也没错啊？
没听说过用铁板做隔音的   你有错了 有的车就是用塑料的  Passat V6就是   我和你一样以前以为就扰流降噪，可是我看了资料才知道有隔离发动机仓声音的功能。
回：发动机护板肯定是需要的，有肯定比没有好。普桑现在的价钱的定位好像和他实际的定位有点偏离了。夏利2000退出市场前只卖8W多而已，一样有护板啊。
关于passat V6的塑料隔音这个事情我没理解清楚。你是说passat用的塑料还是用的铁板？护板在底部怎么隔离发动机仓的声音呢？（我想这个隔离应该是说与驾驶室隔离吧）

6  我一直在说 在中国日本车这么贵，性价不好，在国外好不好 和我们这的大多数人是没怎么用的。我不知道为什么在中国有怎么多人喜欢性价比不好的车  大家基本上在中国是不是？
回：说实话，在中国，20W以上的车有性价比好的吗？唉，可悲


7 渗油问题 我说的是位置不是数据
回：位置我也没有详细问过，按照我的猜想，缸垫处应该是容易出问题的吧，想当然而，^_^  

9 中国第一汽车制造厂？  那是中国汽车业的耻辱  嘎斯造了这么多年，自己都不知道变一下，中型车 比不过二汽 陕汽
回：是啊，我就是这个意思，哈哈，可悲啊。一汽！！怎么不脸红啊！

80年代处的和90年代的车比了怎么多时间不公平啊 我刚发现  
回：呵呵，没办法啊，大家都是当新车在做市场啊，价格也很接近啊，所以就可以比了。应该问问上海大众怎么把80年代的车一直卖到21世纪啊

要比应该POLO啊          真的有机会你开开POLO就知道我为什么说日本的车不怎么样了
回：polo我开过，不过没蹂躏过，因为朋友新买的。德国车和日本车的区别很明显可以感觉出来，这个我不用细说咱们都知道。但是公平的说应该是各有擅长吧。polo最大的问题是发动机的水土不服！

小鱼儿

大家看看人家写的    你有几个


驾校教练比较普遍的“六大错误”。
> 　　　　第一错：低转进挡
>
> 　　　　现象：这是95%以上教练都在犯的错误：“车一动就换二挡，尽量进挡”。
> 所以
> 记者在与很多学车者沟通时，他们几乎都是这样的驾驶方式，因为学车时教练都是这
> 样教的。驾龄越长的老司机和教练，越固执地认为应该这样驾驶，他们往往在发动机
> 转速1600-1800rpm时换挡。本报一位车友驾车非常小心，很少超过2000rpm，因为他
> 的
> 教练谆谆教诲“低转可以省油，对发动机也好”，但他的帕萨特只行驶了5000多公里
> 就
> 发生发动机抖动、气门积碳。
>
> 　　　　形成原因：过去中国的发动机和整车，从材质、设计，到工艺水平和调试水
> 平都无法接受高转速和高速度的考验，所以只能低转速低速度。同时，从物理摩擦理
> 论上，高转速的发动机磨损要比低转大；而且，低转进挡在某些短时测试中是相对省
> 油的驾驶方式。
>
> 　　　　错在哪里：
>
> 　　　　1、目前的发动机本是按照在较高转速下工作设计的，各种部件的动平衡和
> 转
> 动惯量等参数也都是以高转速下为参考值设计，发动机材质和精度已经不需要“低转
> 保
> 护”。如果发动机长时间在非正常的低转工作状态下工作，内部机件的负荷和磨损自
> 然
> 增加，抖动和叫杆儿现象经常发生。
>
> 　　　　2、发动机长期低转会造成燃烧不充分，有些部位会有积碳，有些部位会被
> 粘
> 粘乎乎的没有完全燃烧的油渍糊住，进一步造成燃烧的不充分，恶性循环之下油耗会
> 上升。而发动机的自洁能力又需在较高转速时才有效。但基于省油，转速也不能太
> 高，最好在2000－3000rpm。
>
> 　　第二错：点刹
>
> 　　　　现象：一些有经验的教练会教一些绝活，如“点刹”---以尽量快的频率踩
> 刹车
> 并松刹车再踩刹车，如此往复。他们会声明在雨天可以避免急刹车时车辆旋转或翻
> 车。
>
> 　　　　形成原因：原来的汽车基本没有配置ABS（防抱死系统），一刹车车轮抱
> 死，
> 车辆会基于惯性前冲，而由于制动盘或制动鼓已将车轮“抱死”，不能转动方向盘，
> 车
> 辆通常会往前滑行，将轮胎着地一面迅速磨损，而迅速降低的附着力使制动距离较
> 长。一些重心较高的前驱车可能在这种情况下，由于车辆后部的惯性而翻车。“点
> 刹”
> 可以一定程度上缓解车辆在某一点承受的同向力，并可在点刹过程中小幅改变行驶方
> 向，避开障碍物。
>
> 　　　　错在哪里：
>
> 　　　　现在ABS已经成为绝大多数车的标准配置，在紧急制动时，电子控制每秒钟
> “点刹”10-18次。在有了电子辅助之后，人为“点刹”已属多余。而由于人为“点
> 刹”不断
> 松刹车延长了制动时间，自然大大延长了制动距离，在紧急情况下将非常危险。
>
>
> 　　第三错：过弯带刹车
>
> 　　　　现象：由于制动的提前量预留不够或者根本就是意识缺位，很多教练习惯在
> 弯道前略减速，而将主要的减速时间留在弯道中。
>
> 　　　　形成原因：这是人一种本能的习惯，由于弯道带来人对速度的谨慎，从教练
> 到学生一般都会习惯在弯道中踩着刹车，以使内心更为踏实。
>
> 　　　　错在哪里：
>
> 　　　　入弯带刹车会导致左右轮的刹车皮磨损有明显差异，长期入弯制动会影响车
> 辆的制动平衡性。车辆在入弯时，摩擦力已经具有减速功能，但各轮所受的力是不一
> 样的，制动将加大各轮之间的力量差别，影响车的左右平衡，加大了侧倾幅度。
>
> 　　　　教练应告诉学员，保持尽量充裕的直线刹车提前量，以使入弯的速度在自己
> 较有把握的状态；在入弯后出弯前，已经需要做好加速的准备了。
>
>
> 　　第四错：踩完离合踩刹车
>
> 　　　　现象：为了避免新手或学员在驾车过程中“死火”，教练通常会将“半联
> 动”方
> 式扩大化，让学员多踩离合，碰到情况急刹车时，先把离合踩到底，再踩刹车。一些
> 人在下山的长坡时，不自觉地采用了这样的方式，以预防碰到紧急情况时制动“死
> 火”。
>
> 　　　　形成原因：新学车者最常碰到的问题就是因来不及踩离合而“死火”，教练
> 也
> 因心疼自己的车要经常“重启”，经常强调学员要“注意踩离合”，导致学员一碰到
> 情况
> 就踩离合，甚至有些学员左脚一直不敢完全离开离合踏板。
>
> 　　　　错在哪里：
>
> 　　　　左脚在正常行驶时不完全离开离合踏板，车略有颠簸，就会影响离合片的接
> 触，既缩短离合片寿命又损耗动力；先踩离合再踩刹车，就是放弃了发动机制动，等
> 于“空挡滑行制动”，将刹车任务完全交给了制动系统，这在下坡时尤其危险。在下
> 长
> 坡时，由于车辆势能向动能转化，通常会“越来越快”，此时挂1挡或2挡，通过较大
> 的
> 传动比使较低的发动机转速与车轮关联，达到“发动机制动”。而踩离合等于切断了
> 这
> 种关联，就是“空挡”。完全靠制动系统制动，刹车皮会越来越热，如果坡度较长较
> 陡，刹车皮热衰减可能导致制动失效，酿成悲剧。
>
> 　　第五错：听音升挡
>
> 　　　　现象：教练总是习惯教学员，“听到发动机声音到了这种嗡嗡的程度，就要
> 升
> 挡了”。
>
> 　　　　形成原因：原来大部分车没有转速表，而且发动机承受的转速也较低，转速
> 略高就能听到明显的发动机轰鸣声。在车型和发动机特征比较单一的情况下，这种判
> 断方式是“经验之谈”。
>
> 　　　　错在哪里：
>
> 　　　　不同发动机的运行情况不能简单根据声音来判断。教练所说的发动机声音的
> “这种程度”，在不同车型上的发动机转速相去甚远，较好的发动机在4000rpm以上
> 的声
> 音也不让人觉得难听，达不到“这种嗡嗡的程度”。“嗡嗡”只是一种表象，除此之
> 外，
> 还应该根据发动机转速特征及参考转速表来确定升挡时机。但大部分驾校教练都不会
> 在教车过程中提到转速问题。
>
>
> 　　第六错：反手打方向盘
>
> 　　　　现象：为了转急弯的方便，不少教练在转向时，从方向盘的内沿往外反抓盘
> 圈，以相对略短的手臂半径拉转方向盘。
>
> 　　　　形成原因：这是一种图方便的方式，很多没有经过严格训练的驾驶者都会这
> 样。
>
> 　　　　错在哪里：
>
> 　　　　普通路况下不会带来多大的损伤，但形成“图便利”的习惯后，驾驶时碰上
> 不
> 平路面，极容易形成驾驶者腕部受伤。尤其是在越野的过程中，车轮受到的撞击传递
> 到方向盘，反手抓方向盘严重时会导致腕部折断.

小鱼儿

polo最大的问题是发动机的水土不服！  从和说起？
你大概说的是亮灯的事情把  是那批ECU的问题  根本不是油料的问题 为什么前批的没呢？  呵呵 内部消息


应该问问上海大众怎么把80年代的车一直卖到21世纪啊

因为卖的好，如果可以便宜的话还可以更好 市场决定一切的  
因为使用成本低   形容一下她的方便性 不是我说的我   进城不土，下乡不洋
老甲壳虫在墨西哥刚停产  它不是好要老

在中国，20W以上的车有性价比好的吗？
Passat V6就是  


有的车就是用塑料的  Passat V6就是 说的很清楚了不是铁的

鸭嘴兽

算偶一个好吗,虽然是外地的,但所有的条件都具备,黑友们来东北时候说一声啊

温暖你的手

polo最大的问题是发动机的水土不服！  从和说起？
你大概说的是亮灯的事情把  是那批ECU的问题  根本不是油料的问题 为什么前批的没呢？  呵呵 内部消息
回：我说的是汽油标号问题，^_^。十一的时候我有几个朋友四辆车去黄山，桑2K，XL2K，polo和Sunny，结果在某地加油后，polo和sunny点火困难，第二天早说完全不能点火，Sunny多次点火后着了，Polo一直未能点火，最后拖至维修站解决。


因为卖的好，如果可以便宜的话还可以更好 市场决定一切的  
因为使用成本低   形容一下她的方便性 不是我说的我   进城不土，下乡不洋
老甲壳虫在墨西哥刚停产  它不是好要老
回：全球有很多买的好的车，但是能像普桑一样卖这么久而不大改款的还真是不多，而卖这么久价格还这么坚挺的，可能更是九牛一毛吧（我没去过墨西哥，但是我想老beetle的价格一向都是不高的，想来在墨西哥的几个也不会想普桑这么离谱吧）
生产这么多年了，规模效应早出来了，使用成本能不低吗？？还是因为中国的汽车消费还不成熟，汽车市场还不成熟。

在中国，20W以上的车有性价比好的吗？
Passat V6就是  
回：^_^，好像你很喜欢这款车，我个人也比较喜欢，30W左右也就能选他了。但是，这款车不是暴利吗？？美国才卖2W3（顺便看了一下Accord
V6也是很接近的价格）


有的车就是用塑料的  Passat V6就是 说的很清楚了不是铁的
回：那你用passatV6来回复我的“没听说用铁板做隔音的”这句话是怎么解释啊？塑料的可能用来做隔音，但是铁板？？
塑料底板我知道普利马也是。曾经在江西婺源山里的一个浅滩，跟普利马一起在里面绕了一圈，结果普利马上来以后就留了块黑乎乎的东西在水里，拣上来一看原来是发动机护板，^_^，塑料的

我是一条鱼

我觉得外地很多地方的油质量太差了，跑外地的时候，都选高标的油加，听说北京那里的油质量不错。

flash777

一条鱼，常跑外地的话去www.1sbuy.com买个军用过滤漏斗吧，能把水和杂质全部过滤出来。外地小加油站用用很好额。上海加油站也有人试过，不过效果不是很好，上海的油品不错的说

flash777

3周年庆额时候让我开开GOL，开过的都说比偶的1.4爽

温暖你的手

QUOTE:

Originally posted by flash777 at 2004-11-18 12:22 AM:
一条鱼，常跑外地的话去www.1sbuy.com买个军用过滤漏斗吧，能把水和杂质全部过滤出来。外地小加油站用用很好额。上海加油站也有人试过，不过效果不是很好，上海的油品不错的说

还有这个东东啊，^_^，看来每车必备啊
不过，过滤的只是杂质，不能把90号过滤为93号吧？现在好多地方是把90号当97号卖（甚至是不到90号的也卖，黑！！）

flash777

辛烷值低一点还不太伤车子。常跑外地觉得油品不好的只有自己准备点汽油添加剂了，比如异辛烷什么的。力道不够的时候自己加一点