不要[随便]把马褂旗袍称作自己的民族服装ZT

海上新客

请不要[随便]把马褂旗袍称作自己的民族服装ZT

......[随便]两个字是海上新客转贴时加上去的，觉得妥贴一点......

★☆

不是满人，请不要把马褂旗袍称作自己的民族服装
转自汉网论坛服装版
旗袍，泛指旗人所穿的长袍。只有满族人民才有资格称之为其民族服装。

有人也许会说，中国人穿了三百多年旗袍马褂，尤其在后期，旗袍经过改良，又吸取了西式裁剪方法，已迥然不同于旧制，成为兼收并蓄中西服饰特色的近代中国的标准服装。

服装当然是有时代性的。不过，西服再穿上三百年，也决不是中国人的民族服装。这个道理同样适用于旗袍。尽管汉人在满州贵族的“剃头令”下剃发易服，穿了几百年旗袍马褂；尽管在这几百年里，旗袍花样翻新，款式层出不穷，长袖变成短袖，四面开衩变成左右开衩，宽大变成吸腰，…，它仍然是清旗长袍的衍生物，而并非汉族的民族服装。这个结论，只要看看旗袍的特征：盘扣、立领，便不难得出。

那么，汉族的服装是什么样子呢？至少从春秋战国时代起，汉族的服装就基本定型，并一直延续到甲申之难（1644年“剃头令”）。汉族的袍服虽然式样历代有变制，汉代深衣制袍，唐代圆领裥袍，明代直身，等等,但宽衣、博带、广袖、无扣，一直是区别于其他民族服装的显著特征。

汉服是世界上历史最古老的民族服饰之一，但可悲的是，“汉族是全世界唯一被剥夺衣饰文明的民族，也是唯一为了保住自己的衣冠文化而被杀得人头滚滚的民族。” 仅仅失去了民族服装，尚情有可缘，情有可悯；但如果把征服者用刀剑强加于身的耻辱的标志，刻意遗忘并坦然接受，则是可耻的。

360年前，多尔衮率清兵入关后，下令全国剃发， “留头不留发，留发不留头。”各地汉人为维护民族尊严，浴血反抗，虽赴汤蹈火、举家殉难也在所不顾。清王朝为此数度血洗华夏，杀人盈野。江阴人反抗剃头令之时，阎应元曾题东城楼门：“八十日带发效忠，表太祖十七朝人物；十万人同心弑敌，留大明三百里江山”。引千人巷战，自弑前对从者说：“为我谢百姓，报国事毕矣”！江阴城破后，清军下令“满城屠尽，然后封刀”，全城人民争先拼死，无一人降者。其后江阴乡民被迫屈服，“剃发之夕，哭声遍野”。

360年以后，我们居然将先辈以死抗争、拒绝接受的马褂旗袍称作自己的民族服装。且不说先人若地下有知，将情何以堪；自己亦有何颜面？

也许有人会说，中国是多民族的国家，我们不应强调民族差异，只有这样才能维持各民族和睦。那么请问，强调民族差异，就会导致不和睦吗？抹煞民族区别，就会赢得别人的认同吗？照这种说法，我们既不要保护各民族，如藏族、回族的传统文化，也不要谈什么弘扬中华文化，反正有朝一日，东亚共荣，天下大同。照这种说法，“勇敢的心”中的 William Wallace 阻碍了大英帝国的统一，这种鼠目寸光、心胸狭隘的罪人，又怎么值得几百年后的外国人 Mel Gibson 为其拍片立传，并赚得天下人的眼泪呢？苏格兰人民也不要穿花格裙子了，以免伤害英格兰人民的民族感情。

忘记了自己的文化，忘记了自己的屈辱史，奴颜婢膝，没有反抗精神，把自己历史上抗击外来侵略的英雄称为“防碍民族融合的历史罪人”，这样的民族只会被别的民族看不起，耻笑为没骨气。连起码的尊重都没有，谈何认同？

中华民族具有包容性。但这并不意味着把自己变得和别人一样，丧失自我的风格，就会被人认同。我记得成龙在一次采访中说，不要以为把自己变得和别人一样，就会得到别人的尊重；正是因为你的与众不同，别人才尊重你。

中国有56个民族，有多元的文化形态，每个民族有着不同的文化传承及民族服饰。正因为不同，世界才精彩。在当日世界，有特色的民族服装往往是人们用来区分不同民族的标志之一。在我们的传统节日，当人们穿着各自的民族服装之时，如果你是汉人，请不要忘了汉服。

汉网论坛服装版网址：
http://www.haanen.com/bbs/list.asp?boardid=42
汉网网友穿汉服自拍照大集合：
http://www.haanen.com/bbs/dispbb ... 353000&id=15978
下面贴一些汉网网友穿汉服的照片，有些是海外华人，有些是网友的艺术照

ThinkPad X22

楼主给的网地址打不开呀.

想看看汉服是什么样的.

cayman

懂点历史的就知道了。其实我认为没必要斤斤计较这种事，早就民族一统了。中华民族最伟大的地方是其海纳百川，包容寰宇的特质。其实旗袍之类的很好啊，马上民族的服装很符合现代的要求，简洁大方、行动方便，还有一定的魅力。此外，也没有人把现代版的满族服饰视为中华民族的唯一代表性服装吧，如果有人是这样想的话，只能说明他们的历史知识有待加强

edgu

QUOTE:

Originally posted by ThinkPad X22 at 2004-6-12 10:06 PM:
楼主给的网地址打不开呀.

想看看汉服是什么样的.

汉服类似于日本的民族服饰～～

TalRasha

我是3/4满族，但还是1/4汉族。你（指本文作者，并不针对楼主）何必对此念念不忘。要是这样的话，突厥，匈奴，鲜卑，土孛，党项，蒙古……以及他们的后代，这样看来现在有些汉族也不能幸免了，他们本身就来源于这些民族。如cayman所说，中华民族最伟大的地方是其海纳百川，包容寰宇的特质。
ps，1644年6月6日，满族人攻入北京，为当代中国的电视剧事业做出了杰出贡献。呵呵，扯远了。

[ Last edited by TalRasha on 2004-6-13 at 11:54 ]

wangzipsuper

QUOTE:

Originally posted by edgu at 2004-6-12 11:42 PM:


汉服类似于日本的民族服饰～～

日本有P民族服装

DOCTOR

相当于吴越时期的吴服

DOCTOR

失落的文明--汉民族服饰 <转发>


满清使汉族人的服装面貌产生了一个重大的变化，将延续了两三千年的汉民族冠冕衣裳送进了坟墓。顺治二年，清军攻下江南各省，清政府从此下令在全国推行剃头改服的制度。清政府命令，从公文所到之日起，在10天内要将全体男子统统剃去头，改梳发辫，如果有"仍存明制，不随本朝之制度者杀无赦。"与此配合的是强行更改汉人衣裳式样。当时由于穿汉人衣裳而被捕杀的人不计其数。
   汉族对清政府的命令极力抵制，反抗活动彼伏此起。长期的抵制斗争与满清已统一全国的形势使清政府也考虑做些让步，以稳定局势。于是提 出所谓"十从十不从"，即：服装上男从女不从，生从死不从，阳从阴不从，官从隶不从，老从少不从，儒从而僧道不从，倡从而优伶不从。及：仕宦 从而婚姻不从，国号从而官号不从，役税从而语言文字不从。这点有限的让步，终于保留了一些汉族衣装中的特点。

一  汉族民族服饰的式样：
男装的式样：
   1）自“黄帝垂衣裳而天下治”传下来的大襟右衽交领宽袍大袖博衣裹带那种（秦汉服饰为代表），延续了夏，商，周（春秋战国），秦，汉，三国两晋，南北朝，隋，唐，五代，宋，蒙元，明。并影响了日本，朝鲜等国。日本和服最常见的式样就是这种。
   2）自隋唐开始盛行的圆领衫（唐太宗李世民所穿） 延续了唐，五代，宋， 蒙元，明。并影响了日本，朝鲜等国。 宋太祖，明太祖所穿均是这个类型服饰。至今日本天皇出席某些场合穿的服饰就是这种汉服的变种。

女装式样相对稍多些，但基本式样大体也只有两种
  1）大襟右衽交领这种（同样以秦汉服饰为代表）。
  2）隋唐兴起的大襟低胸这种，同秦汉深衣不同的是服饰分为上衣下裳，不在象深衣那样衣裳连在一起。这两种女服式样对宋明时期以及日本朝鲜的民族服饰（女服）影响非常大。
      隋唐时期汉族妇女也穿过窄袖紧身翻领的胡服，但那些胡服基本是作为流行服饰来穿的（或者说是出于猎奇心理），并不是汉族传统民族服饰。宋明时期汉族妇女也穿过一些别的式样，但影响并不广。
   大家看到了秦汉唐宋明服饰某些地方有些不同，但主体部分相同。西汉的深衣和明朝的汉服基本式样是相同的，只是在细枝末节上不同。共性是大襟右衽交领宽袍大袖博衣裹带。其实象大襟右衽交领宽袍大袖博衣裹带那种汉服在唐朝时期汉人依然在穿，不过在以长安为中心的北方以圆领为主，而在吴越地区则两者兼顾，宋明类似。日本和服就是在飞鸟奈良时期（中国唐朝时期）引进汉人服饰发展成为今天的日本和服。
   
二  汉族服饰的风格
   如果我们把汉族同欧洲民族相比的话，我们会发觉二者在许多方面都呈现明显的不同。汉族服饰几千年来的总体风格是以清淡平易为主。汉族古代的饱服最能体现这一风格，这种袍服的主要特点是宽 抱大袖，褒衣博带，形制虽然简单，但一穿到人身上便各人一样， 神采殊异，可塑性很强。我们现在虽然不能见到这种服装的千姿百 态的原型，但我们还是可以从汉代的帛画和魏晋隋唐遗留下的一些 人物画中窥其神貌之一二——形制简单的汉装大衣附着在不同体态 的人物身上顿时具有了一种鲜活的生命力，线条柔美流畅，令人浮 想联翩。朴素平易的装束反而给他们增添了一种天然的风韵。袍服 充分体现了汉民族柔静和娴雅超脱、泰然自若的民族性格，以 及平淡自然，含蓄委婉、典雅清新的审美情趣。

三  满清建立后为什么要强迫汉人剃发垂辩，易服？
   按常理，穿什么服饰，留什么发型和统治并无多大关系，但满洲人入关并建立清后赋予了它们新的内涵。汉人不能接受异族统治主要不是因江山社稷落入异族之手，而是因汉人从骨子里看不起周边蛮夷民族，认为他们野蛮愚昧没文化，接受他们的统治对汉人来讲是种侮辱。汉族有几千年的文明史，有灿烂的文化，相比异族，汉人有一种强烈的文化优越感 （文化自大感），相比之下，满洲人文化实在肤浅，毫无文明可言，实在自愧不如，这种民族自卑感一方面促使满洲贵族拼命学习汉文化，另一方面又使满洲贵族深恐汉人看不起他们，因此要想统治汉人最好的办法就是使汉人习异族风俗，以人格侮辱的方式使汉族精神委缩，使汉人丧失自尊，自信，打掉汉人骨子里的民族优越感。清建立后全国因服饰，发式而被杀的汉人不下几十万，当时在中国的一位西方传教士看到这些情景写到：“全世界象汉族这样因服饰，发式而遭屠杀的民族绝无仅有。”

四  日本和服
   在日本飞鸟和奈良时代，中国对日本经济和文化生活的影响进入最重大的时期，这时，中国古代吴越地区的宽袖、叠襟式长衫流传到了日本，成为上流社会正式场合的礼服，特别是朝廷的正规制服。
   在此后的历史变迁中，小袖由内衣变为外装，和服的袖筒变短变长，腰带变窄变宽，花纹图案不断翻新，染织工艺日益精制豪华，但是，万变不离其宗，和服的基本要素始终没有脱离吴服 的定格，所以，直至今日，日本人仍然将和服又称为吴服，在许多教授和服编织的学校里，都要讲述和服来源于中国隋唐文化的历史知识。

五  高丽服饰：
   韩国宫廷中女生的服式，有许多华丽的装饰。与汉族服饰相似，但是裙子比较宽松、而且蓬蓬的

[ Last edited by DOCTOR on 2004-6-13 at 16:04 ]

GifMa

中国的服装呗！！！

mars

嘿嘿,都是中国的服饰!

Fred

QUOTE:

Originally posted by cayman at 2004-6-12 10:12 PM:
懂点历史的就知道了。其实我认为没必要斤斤计较这种事，早就民族一统了。中华民族最伟大的地方是其海纳百川，包容寰宇的特质。其实旗袍之类的很好啊，马上民族的服装很符合现代的要求，简洁大方、行动方便，还有一 ...

从字面上来讲,楼主的观点是经得起挑剔的,旗袍马褂的确不是汉族的民族服装,它确实是满族的民族服装,是区分汉满的一条特征,正如满洲男人脑后拖着一条辫子而汉族无此习俗一样.所谓民族服装,当然是经本民族发展并经过历史沉淀遗留下来的,是最民族的东西.旗袍马褂如果如果能被视为咱们汉族的民族服装的话,除非满族已经被汉族完全融合了.

至于那位满族朋友,这不是什么念念不忘的问题,民族融合从历史到现在,没有一天不在进行,但是却不能抹杀谁融合谁的问题,被融合的民族会渐渐放弃自己的特色,而跟融合者趋同,所以在没有被完全融合之前,民族之间的区别总是存在,并且很明显.

另外,如果你指的是关于大屠杀的事情,不必念念不忘,那我不得不承认,历史在少数人那里没有得到很好的清算,这么说并不针对什么个人.只是各民族都应该正视自己的历史,以及应该吸取的教训.顺便B4一下现在某些把持文艺界的满人,把国内影视圈变成辫子戏的海洋,开口闭口主子奴才,不知道又要毒害多少人.这种意淫式的满族精英意识可以休亦,也不看看现在是什么年代了.

[ Last edited by Fred on 2004-6-13 at 23:49 ]

l696j

华夷之辩，
炎黄渊源，
蚩尤之后，
向谁问天，

microfox

天地为炉兮，造化为工；阴阳为炭兮，万物为铜。

不太同意这篇转贴文章的观点，所谓己所不欲，勿施于人。
什么“先辈以死抗争、拒绝接受”，又是大屠杀，又是这个那个
要是这样算的话，回族人民真该恨死我们汉族的，当初汉人杀了多少回民呀。
现在自己受了点气受不了，我们给别人气受当作不知道。
所谓家丑不可外扬，都是自己家里面的事情，有点小冲突，非要念念不忘，
还要上纲上线，唯恐天下不知，非大国之风也
难道非要回到“犯强汉者虽远必诛”的年代？谁跟谁呀

[ Last edited by microfox on 2004-6-14 at 08:26 ]

doremi

一颗宽容的心，一段真挚的情。学会感恩，你就幸福了;)

Fred

QUOTE:

Originally posted by microfox at 2004-6-14 08:23 AM:
天地为炉兮，造化为工；阴阳为炭兮，万物为铜。

不太同意这篇转贴文章的观点，所谓己所不欲，勿施于人。
什么“先辈以死抗争、拒绝接受”，又是大屠杀，又是这个那个
要是这样算的话，回族人民真该恨死我们汉 ...

斑竹的话我不同意.
接受历史,学习历史,不等于视而不见,一定是要等到痛定思痛之后的.不管是自己的痛,或者是留给别人的痛.尊重它,就得承认它.
中国人就好混沌,这一点很不好,不挑明事理,永远都不能学到教训.无为而治的结果,最后只能是不治.

海上新客

不要吵了！大家听我说！

我的本意是想区分好

各”民族服装“

和“中国服装”或“唐装”等几个词而已的。。。。。。

我们大可把各种名族服装称为，

”中国服装“

或”传统服装“

各位以为如何？

mcps

也许有人会说，中国是多民族的国家，我们不应强调民族差异，只有这样才能维持各民族和睦。那么请问，强调民族差异，就会导致不和睦吗？抹煞民族区别，就会赢得别人的认同吗？照这种说法，我们既不要保护各民族，如藏族、回族的传统文化，也不要谈什么弘扬中华文化，反正有朝一日，东亚共荣，天下大同。照这种说法，“勇敢的心”中的 William Wallace 阻碍了大英帝国的统一，这种鼠目寸光、心胸狭隘的罪人，又怎么值得几百年后的外国人 Mel Gibson 为其拍片立传，并赚得天下人的眼泪呢？苏格兰人民也不要穿花格裙子了，以免伤害英格兰人民的民族感情。

这一段比较搞笑。

不明白为什么总有人试图挑起民族矛盾？（不管是和日本、韩国、……甚至自己）
看看汉人的长相，不知道有多少pure的？
古汉人，皮肤是偏深的，鼻子是不高的。看看我们中有多少符合？

microfox

QUOTE:

Originally posted by Fred at 2004-6-14 18:11:


斑竹的话我不同意.
接受历史,学习历史,不等于视而不见,一定是要等到痛定思痛之后的.不管是自己的痛,或者是留给别人的痛.尊重它,就得承认它.
中国人就好混沌,这一点很不好,不挑明事理,永远都不能学到教训.无 ...

呵呵，我想兄弟误解我的意思萨。
我是汉族人，然而汉族人还是无法同中国人划等号。
至于“不管是自己的痛,或者是留给别人的痛.尊重它,就得承认它”我想也大可不必，
如果你表弟小时候给了你很大的难堪，你难道要在意一辈子？
历史定律和生态规则都告诉我们“适者生存”，清兵入关杀人，唐宗宋祖秦皇汉武不杀人？
成吉思汗混的哈牛B，我们不也引以为中国的骄傲么
所以说“一将功成万骨枯”，又说什么“可怜无定河边骨，犹是春闺梦里人”，唉
话说回来，唐朝的皇族还有不少少数民族胡人血脉呢，只不过不便言明而已。
胡人崇尚“兄死妻其嫂，父死妻其后母”，看看唐朝那些哥哥们的作为吧，一样吧


包容也不等于混沌。
混沌者，无序也；包容者，海纳百川也。
境界之不一，用意则不同也。

至于说到无为而治，嘿嘿，我想不管是无为而治还是极端的法家之治，
都在讲述一个道理，向前看。
必须承认，任何好的治理体系无不是二者之结合。
无为不是无所作为，而是心境之无为，谓之淡泊。
法家也非酷刑之普及也，而是制度之执行也。

司马光说“以铜为镜可以正衣冠，以史为镜可以知兴替”。
论语中的接舆狂也说“凤兮凤兮，何德之衰，往者不可谏，来者犹可追”，
孔子听后连忙下车鞠躬，称之为圣。
可见，历史需要接受、需要学习、需要尊重、需要吸取经验，但是不需要情结！
因为历史总在前进，现在的一刻也会成为历史！

[ Last edited by microfox on 2004-6-15 at 11:07 ]

RamboLee

狐版说的好，赞一个。

blue_lake

"历史需要接受、需要学习、需要尊重、需要吸取经验，但是不需要情结！"

这句话在点子上，说得明白。
赞！

DOCTOR

咱们操这份闲心作甚？只要外交部礼宾司认为什么就是什么，况且马褂旗袍这辈子不见得能穿上

咱们劳心劳神，不必了吧。

DOCTOR

清朝官服上面绣的是飞禽和走兽，就是汉人设计的，意思就是衣冠禽兽

drculax

QUOTE:

Originally posted by DOCTOR at 2004-6-15 13:02:
咱们操这份闲心作甚？只要外交部礼宾司认为什么就是什么，况且马褂旗袍这辈子不见得能穿上

咱们劳心劳神，不必了吧。

这话在理，偶稀饭！～～

DOCTOR

偶稀饭？

这是何解？兄弟我到现在还不明白啊。

edgu

《康熙微服私访机》里头看到张国立演绎过一句话，“满汉平，天下平”；深以为然

有些网友的认识水平还远远不如康熙，看来皇帝老儿不是都人人能做地，呵呵～～

drculax

QUOTE:

Originally posted by DOCTOR at 2004-6-15 14:30:
偶稀饭？

这是何解？兄弟我到现在还不明白啊。

兄台上猫扑一看就知～;)

DOCTOR

晕倒，我又不知道猫扑是什么了

Fred

微狐斑竹高论,令小弟佩服.不过兄台的高论还是无法为小弟解开某些疑惑.

大治之制是需要向前看的,但是前和后是相对地,无后何以有前?以史为镜,可是史在哪儿呢?如果不尊重承认,真担心它会被刻意隐去.

秦皇汉武,他们的征伐杀戮也许会比扬州十日,嘉定三屠要更暴烈,更值得用民族的理性来思考,但是这不等于后者可以不用加以思考.思考是必要的无害的,它不是复仇,我所说的历史的清算,就是指对不同民族的人思想深处的一种触动;相反,为了忘却而忘却,不可取.吾日参省吾身,不该是有选择性的吧?适者生存,事关存亡,相信无论是什么人,什么民族,都不会等闲视之,至少现在世界大同还没有实现,如果不能从历史中温故而知新,难道还要等待别人来救赎?

提到"情结"两个字,情结又是什么呢?还历史以本来面目应该不算吧,如果想要刻意修饰的话,那才能说明一些问题.

通篇看下来,发现其实除了因为表述上不够清楚以外,我的最主要想法和狐板大致上无甚差别.要学习,肯定先得学会包容,我从来不否认.兄台这句"历史需要接受、需要学习、需要尊重、需要吸取经验，但是不需要情结！"很经典我是学文科出身的,对历史有一定的兴趣,今天能碰上几位DX指教,也算是有幸了

microfox

有点意思，好久没有上来冒泡了
FRED兄弟给我来了点启发
学文的是不一样
可惜偶是学理的，再说下去说不过你了
不过我们说的意思其实好像似乎也许估计应该大致差不多，一开始没说到一块
握手，赞一个，送花献敬