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楼主: dudujam

[笔记本整机] 【原创】最富争议的进步:当ThinkPad键盘全系“变脸”

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发表于 2012-5-27 11:01:31| 字数 22| - 中国–广东–深圳 天威视讯 | 显示全部楼层
试过T400、T410的手感,明显不如T6x
X61 B26 T8300>X230>New X1C>T450s>surface pro6
NOKIA>BB>7108>5S>9108>7>P30
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发表于 2012-5-27 12:57:12| 字数 5| - 中国–上海–上海–徐汇区 联通/漕河泾数据中心 | 显示全部楼层
说的很好。
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发表于 2012-5-27 13:55:30| 字数 13| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
还是等有实物了用事实说话吧
Work:X1 Carbon(i7+4G+256G)
Office : Surface Pro3
BT&HTPC:BenQ S73E
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发表于 2012-5-27 17:03:07| 字数 39| - 中国–云南–昆明 电信 | 显示全部楼层
卖过很多台EDGE的表示,新款的巧克力键盘在T60的键盘面前简直就是一坨屎~!
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发表于 2012-5-27 17:28:21| 字数 428| - 中国–北京–北京 鹏博士BGP | 显示全部楼层
键盘手感不同是否和所使用的代工厂不同有关?
家里的X32手感很好,回弹有力,X60也还好,但是没有X32那么的有弹性。T61在我刚拿到手之后,最让我失望的就是键盘,按起来极其没力,感觉非常的飘,而且声音很不好听,光听起来就很廉价,还不如罗技的K260。
X32的键盘不知道是哪个工厂代工的,但是我看了一下,我的X60和T61键盘是一个工厂代工的,但是手感却完全不一样。这点是让我比较惊讶的。
一直都听说TP的键盘多么好多么好,可是感觉和罗技的键盘相比,也没什么优势。同学有个R61i,键盘的手感和敲击声音和我的T61键盘一样“廉价”。
如果说市面上所有的T61和X61的出于同一代工厂的键盘手感都分别相同,那么我只能拙劣的得出一个结论,至少在4X到60再到61这个阶段,键盘手感是在下降的。
不过我个人还有个感觉,就是追求键盘长什么模样已经远没有追求键盘手感来的更有意义了。即使230的键盘还是传统的7列全键盘,但是已经失去了经典的手感,那还不如换成巧克力并保留手感
X32
T61 8892BBC 3G
X60 51商家入手
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发表于 2012-5-27 18:35:31| 字数 49| - 中国–浙江–杭州 联通 | 显示全部楼层
以利用率太低为理由减掉一排的说法太过牵强,与其联想按键使用率,不如想想当初去掉红蓝条又加回来的故事
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发表于 2012-5-27 18:36:22| 字数 24| - 中国–浙江–杭州 联通 | 显示全部楼层
而且就算结构一样,孤岛式的键程长度也不见得能保证
感谢维森特,另外我的签名死哪儿去了?
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发表于 2012-5-27 18:58:31| 字数 52| - 中国–浙江–杭州 华数宽带 | 显示全部楼层
电脑不是艺术品,不是收藏品,需要这么较真吗???基本好用就OK了,TP是用来工作的,不是用来欣赏和臭美的
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LIUXX2011111 - T50-65,X62-13

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发表于 2012-5-27 19:36:37| 字数 12| - 中国–广东–佛山 联通 | 显示全部楼层
支持新键盘,我喜欢尝新。
T50-34,T50-38,T50-65;X62-试产13号,量产1256号,量产3333号;T70-2026,T70-2052;X210S-1049
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发表于 2012-5-27 19:42:24| 字数 5| - 中国–江苏–连云港 联通 | 显示全部楼层
纯粹路过!
X200/T400/T500/8570W/ZBOOK15G2/X201
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发表于 2012-5-27 19:53:58| 字数 5| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
路过顶顶。
X220T /8G/80SSD+500G
Helix2  M5Y71 4G+256SSD/HD5300
15 X1C I7-5500U/8G/512SSD
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发表于 2012-5-27 20:11:22| 字数 217| - 中国–辽宁–大连 电信高新区软件园IDC | 显示全部楼层
话说在威客网上写篇软文挺贵的。
谁说巧克力就好清杂物?你拆过键盘就知道了。拆去全部键帽和支架,揭去黑色的膜以后,TP键盘的金属支架上有许多毛发!我怎么清都清不掉!如果换巧克力,毛发依然会有!除非你拆键帽,拆支架,把电路去除以后用清洗剂泡,再用镊子清理才能干净!巧克力就能让键盘干净?不太可能
手感在下降是肯定的。联想喜欢在键盘背面挖洞,这很自然会导致键盘失去支撑,手感下降。不信试试看,拆开T60和T410的键盘,看看背面,谁的洞洞更多?
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发表于 2012-5-27 20:24:29| 字数 53| - 中国–云南–昆明 教育网/云南大学 | 显示全部楼层
唉哟,等上市了,实际敲一下再说吧,在预算充足的情况下电子产品本来就是买新不买旧的,ThinkPad也不例外
X220(i5-2540M)  W530(i7-3720QM)
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发表于 2012-5-27 22:13:33| 字数 22| - 中国–广东–深圳 鹏博士宽带 | 显示全部楼层
巧克力键盘最大的缺点就是功能键不能盲操作了。
X61 LG2/T8100/2G/5K500.B/4965AGN/X3100
T420 HC1/i5-2450/8G/840Pro & 7K500/螃蟹卡/NVS4200/蓝指摄/G1
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发表于 2012-5-27 23:19:43| 字数 390| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层

回复 #72 yrx19912007 的帖子

代复:

巧克力之所以说不容易进灰,是因为键键之间没有相连的缝隙和空间,于是毛发这样的东西进入的可能就大大降低。你看你的传统键盘上是不是键键之间有长长的整条缝隙。就算巧克力还是有缝隙,巧克力的缝隙也是每个按键分离的方形的一圈,毛发要短到怎样或者成L形才能进得去那缝隙吧。
对灰尘也是,巧克力键帽下的空间比传统键盘少太多了.
巧克力不容易进灰也是n年前VAIO的设计首次公开说的,巧克力还有个附带的好处,就是不容易卡住女性用户的长指甲。


另外,TP的键盘支撑早就不靠键盘背板了,而是靠防滚架(T,x)或者键盘支撑架(X220 X230)
其实用扩展的C壳或者类似防滚架的结构支撑键盘很多品牌的机器都在用,高档的机器用金属的(比如Fujitsu, DELL HP的商用本),中低档的用塑料的(比如ACER ASUS DELL的家用本)。



[ Edited by  misterben on 2012-5-27 23:42 ]
事实上,不管什么人,都有自己的取向和观点,并且都会尝试用自己的观点去影响别人,没有例外。

http://www.wda.cn/forum-42-1.html
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发表于 2012-5-27 23:24:59| 字数 30| - 中国–浙江–杭州 联通 | 显示全部楼层

回复 #75 misterben 的帖子

那键程如何?不排除巧克力也有长键程的,但是这个要拆了才知道的
感谢维森特,另外我的签名死哪儿去了?
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发表于 2012-5-27 23:32:38| 字数 12| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
手感不变差就可以接爱以。
人生为棋,我愿为卒,行动虽慢,可谁曾见我后退一步。
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发表于 2012-5-27 23:40:06| 字数 13| - 中国–上海–上海–杨浦区 电信 | 显示全部楼层
X1c的Fx分隔真好=。=
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发表于 2012-5-27 23:54:16| 字数 117| - 中国–河北–石家庄 联通 | 显示全部楼层
习惯就是习惯 不要去强迫客户改变习惯。thinkpad的经典键盘对于它的用户群来说已经是一种习惯不管好坏不要去改变,况且过去的键盘已经很优秀,没必要更改。thinklight的优点不是键盘发光能替代的。在全黑环境下一盏小灯很柔和很好用。
no zuo no die why you try
no try no high give me five
let it go。
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发表于 2012-5-28 00:05:00| 字数 1,112| - 中国–上海–上海–浦东新区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by jarodpeach on 2012-5-27 23:24
那键程如何?不排除巧克力也有长键程的,但是这个要拆了才知道的

代复:

键程有两种,物理键程和用户的感受键程。
物理键程就是键帽可以垂直运动的物理距离
感受键程就是你手指感受到的键程,也是影响所谓手感的最重要的特性

感觉键程是可以通过调整那个弹性皮碗的弹力响应曲线来改善的,皮碗反馈的弹性并不是随你按下距离的增多线性增长的。
也就是说,可以让你按下的过程中,某一段微小的距离虽然增加不多,但是弹力突然增加很多,这样你感觉上这个键被按下的距离就比较长。
早年IBM时代也好,传统键盘也好,其实物理键程和别的牌子差不多的,但更好的手感靠的就是这个
巧克力虽然从结构上说物理键程比传统的的确短(键盘高度才能降低),但是感受键程可以靠改变弹力的响应和改变皮碗的设计保证。


台湾的TPUSER在2010年第二批大和访问团里一张图片就说明这个问题。相比传统键帽(红色),巧克力甚至某种研发的键盘虽然皮碗高度变低了,但是内壁的角度和厚度也被修改了,就是为了保证在降低高度的同时不至于影响感受键程。

http://www.tpuser.idv.tw/wp/?p=1047   
“下圖是介紹「ThinkPad X100e(或Edge 11)」如何在輕薄化之下維持良好敲擊觸感的秘密。首先在簡報左上方簡單地說明按鍵的構造,使用者手指接觸到的是「鍵帽(Keycap)」,下方支撐的元件包括了「剪刀腳(Scissors)」以及「橡膠墊(Rubber Dome)」,其中影響手感的關鍵點在於橡膠墊。下圖特別展示了三種ThinkPad鍵盤的橡膠墊,由左至右分別是:原型版(Prototype)、X100e以及ThinkPad 100%尺寸。很明顯地,原型版以及X100e的橡膠墊高度都比正規ThinkPad按鍵要低。

ThinkPad X100e為了壓低機身厚度,連鍵盤的厚度也必須降低,由標準ThinkPad鍵盤的6.0mm降為5.5mm;「鍵深(Key Stroke)」也從2.5mm縮短為2.0mm。甚至橡膠墊的厚度都從0.5mm減為0.45mm。即使如此,X100e的按鍵仍為許多使用者所稱道,堪稱採用孤島鍵盤的同尺寸notebook中,敲擊觸感非常優異的代表作。其中的奧秘就在於橡膠墊的「角度」,標準ThinkPad按鍵為92度,但X100e則是維持在83度。由此可見,Yamato Lab除了致力於T400s此類高階機種鍵盤的研發之外,對於入門機種所使用的「短鍵深」鍵盤也投注了相當的心力,以維持ThinkPad良好的鍵盤觸感傳統。”



[ Edited by  misterben on 2012-5-28 10:20 ]

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发表于 2012-5-28 00:21:51| 字数 34| - 中国–浙江–杭州 联通 | 显示全部楼层

回复 #80 misterben 的帖子

但是我的手指好像没跟我提这回事……
要么什么时候怂恿人家买个x1c看看
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发表于 2012-5-28 00:23:48| 字数 7| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层

回复 #81 jarodpeach 的帖子

嗯,我应该会买
事实上,不管什么人,都有自己的取向和观点,并且都会尝试用自己的观点去影响别人,没有例外。

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发表于 2012-5-28 00:28:41| 字数 8| - 中国–新疆–和田地区 电信 | 显示全部楼层
原来都是屏幕害的
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发表于 2012-5-28 02:03:57| 字数 34| - 中国–云南–昆明 电信 | 显示全部楼层
个人表示,号称巧克力界第一的X1键盘,在T60面前简直就是一坨屎~!
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发表于 2012-5-28 02:09:25| 字数 60| - 中国–香港 亚太环通(Pacnet)有限公司 | 显示全部楼层
给你留着呢 -- 如果9月有的话

QUOTE:
Posted by misterben on 2012-5-28 00:23
嗯,我应该会买
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发表于 2012-5-28 05:53:58| 字数 127| - 瑞士 | 显示全部楼层
手感不一样而已,你要是真用上一段时间就不会这么说了。

另外,你签名机的手感恐怕更符合你对X1的键盘手感的说法。

QUOTE:
Posted by zppdst001 on 2012-5-28 02:03
个人表示,号称巧克力界第一的X1键盘,在T60面前简直就是一坨屎~!
thinkpad p15 gen1
m1 MacBook Pro 13
i7-4960HQ/1TB ssd/15rmbp 2013
i5 7500/16GB/512GB iMac 5k 2017
xeon gold 6130x2/384GB/supermicro
titan V  x2
EPYC 7742 x2/512GB/supermicro x2
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发表于 2012-5-28 06:23:58| 字数 19| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
变革没有什么好说的,但只能希望变好一点
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发表于 2012-5-28 10:03:00| 字数 26| - 中国–广西–南宁 电信 | 显示全部楼层
mark,创新有时并不意味更好,但绝对是所谓的卖点。
n64ngc竹林七闲鱼V
T42退役-->T400换P9500-->T440s回到win7
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发表于 2012-5-28 10:20:43| 字数 10| - 中国–广东–深圳–福田区 电信 | 显示全部楼层
大部分赞同楼主的观点
T60P T7200,4G , 320G 蓝牙指纹 win7
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发表于 2012-5-28 10:47:37| 字数 35| - 中国–江苏–扬州 电信 | 显示全部楼层
现在喷键盘,就和前些年喷屏幕一样,等市场上全是这些,就去喷新的改变了!
P15V(i7 10750H ,48+512+1T)、T15P Gen2(i5 11400H 64+1T)、E14 (I5 1035G1 32+512+1T)、X13 (I5 1240P 16+512)、
L390(I7 40+2T)、S3(I5 40+512)、T420S( i7 2640M 16+256)、X201( i5 8+1T)、X220I (i3 16+256+500)、T410 (i5 8+320)、东芝E50X (I5 1135G7 16+512)、东芝L582 (4+256)
X61、R500已淘汰
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