【转帖】德国之声：捡起别人扔下的鸡肋—中国工人之境遇低下

Truehand

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2299040,00.html

捡起别人扔下的鸡肋—中国工人之境遇低下
为谁辛苦为谁忙？


据法兰克福评论报报道，纺织工业是罗马尼亚的支柱产业，但大批纺织工人前往工资高的欧盟国家谋生，使罗马尼亚这个“欧洲缝纫车间”的劳动力奇缺，应召而来中国工人正在填补这一空白：

“ 在巴克乌这座毫无吸引力的罗马尼亚大城市，250名中国女工在做工，据说不久将增至一千人。当地人不可想象，巴克乌这个地方怎么会成为地球上某些人实现自己梦想的目标。所以，一开始大家都认为，事情有些蹊跷：即使不是奴工、贩卖人口，至少也是有组织地以低工资雇佣工人。但又找不到什么可疑之处。

为西方生产名牌产品的服装公司经理尼可列斯库说：‘这里的一切都合法进行。’来自福建的36岁女工媛媛微笑着回答：‘我们很喜欢这里，我觉得最好的是，这里的人交往时都尊重对方，工作条件也好。’罗马尼亚、特别罗马尼亚的纺织工业有严重的人力不足问题。尼可列斯库经理抱怨说，‘我们几乎无法找到愿意按这里工资标准工作的专业职工’。按照法律规定，中国女工的工资至少要达到罗马尼亚的最低平均工资，即260欧元。即使如此，这样的工资比这些女工在上海所挣工资的五倍还多。

服装公司按中国的模式在巴克乌建了一个‘寄宿工厂’，六名女工住一个房间，此外有一些公用的大活动室，放置了乒乓球台、上网聊天的电脑，每个星期六有迪斯科舞厅。尼可列斯库对女工们的积极工作和遵守纪律赞不绝口。”

中国工人的劳动和生活条件恶劣是近来国际媒体报道的重点。中国的非ZF组织“中国劳工观察”负责人李强上月访问了瑞士。新苏黎世报采访李强后记录了中国工人的现状：

“按正式说法，中国仍然是工人农民的国家，有国家工会和保护职工的法律。……但与李强一谈话，就可以知道，劳动法实际上一文不值。中国工人平均每周辛苦工作六十小时，部分人每周工作六天或七天。每小时的工资仅为三块五到四块钱人民币，老板还从中抽走食宿费用。职工大多住在厂区拥挤的宿舍里，老板既不付养老保险、也不付医疗保险。几乎没有企业给予产妇产假。

李强的结论是：在经济腾飞的进程中，中国工人是输家。工人有可能诉诸法律争取自己的权利吗？当然可以，李强说，但是很少能胜诉。为工人被解雇的问题上告法庭，毫无赢得官司的希望。而上街抗争、不听天由命往往能起到作用。尽管如此，中国劳工观察仍然把重点放在言论的力量上。”

wangzylbak

有点夸张吧，现在像上海等东部地区的民工收入还是能有七、八百块钱的，5倍的话就是400欧元了。

中华帝国元帅

前几天看一些外国人拍摄的清朝时候的照片，其中有一张很下层的农民吃饭的情景，几个菜，其中有一只鸡，还有一份酒

如果这个照片中的鸡不是故意给的或者这就是平常状态的话，有时候很难想象，时光过了百年后，对很多人来说，生活是提高了，还是不变，抑或是？

shajisky

自己养鸡的话不值什么钱的

lcd

总而言之，中国人命苦。。。。

中华帝国元帅

QUOTE:

原帖由 shajisky 于 2007-1-9 13:30 发表
自己养鸡的话不值什么钱的

呵呵，那你现在不妨去某些农村和地区去，问问他们舍不舍得的每天杀只鸡

我楼下就有一个高楼装修，那些农民工吃的我每天都能看到，每人三个到五个大馒头，一大碗白菜，豆腐，粉条之类的东西，鸡可没有见过

nmet

QUOTE:

原帖由 hopscotch 于 2007-1-9 13:30 发表
真实.

中国经济的发展,主要就是通过牺牲农民(最低层)和工人的权益\环境的污染和更大的生存压力来实现的.

没错

onway

向往的地方

yourfrishen

资本积累是靠剥削劳苦工人实现的

yogibear

QUOTE:

原帖由 hopscotch 于 2007-1-9 13:30 发表
真实.

中国经济的发展,主要就是通过牺牲农民(最低层)和工人的权益\环境的污染和更大的生存压力来实现的.

完全没错。

yogibear

QUOTE:

原帖由 中华帝国元帅 于 2007-1-9 13:46 发表



呵呵，那你现在不妨去某些农村和地区去，问问他们舍不舍得的每天杀只鸡

我楼下就有一个高楼装修，那些农民工吃的我每天都能看到，每人三个到五个大馒头，一大碗白菜，豆腐，粉条之类的东西，鸡可没有见过

P.R.C.刚刚建国不久后，民工(那个时候还没有这个词)来北京建筑工地干活的时候,工地上是有食堂，还有洗澡设备的。

Jesson1023

终于明白我老家那边为什么市区50万人口中为什么外来务工的占一半以上了
两大优势明显阿
第一，彻底取消户口歧视，外来务工人员和本地人口一样享受各种福利，干体力活的打工者一个月能赚1500以上
第二，外来务工人员的孩子能和本地人口的孩子一样全免费享受义务教育

w0017

QUOTE:

原帖由 Jesson1023 于 2007-1-9 16:27 发表
终于明白我老家那边为什么市区50万人口中为什么外来务工的占一半以上了
两大优势明显阿
第一，彻底取消户口歧视，外来务工人员和本地人口一样享受各种福利，干体力活的打工者一个月能赚1500以上
第二，外来务工 ...

哪儿？这么幸福

不过￥1500也只是$200，在国民生产总值越发庞大的年代，啥时咱们的工资能跟得上别国？

[ 本帖最后由 w0017 于 2007-1-9 16:37 编辑 ]

铁皮一号

看我的签名。
现在不是无产阶级的国家。

Prophet

国女工的工资至少要达到罗马尼亚的最低平均工资，即260欧元

大約是2600左右吧﹐這邊普通工人都有1000左右﹐何必去那么遠﹖

Truehand

QUOTE:

原帖由 Prophet 于 2007-1-9 16:44 发表
国女工的工资至少要达到罗马尼亚的最低平均工资，即260欧元

大約是2600左右吧﹐這邊普通工人都有1000左右﹐何必去那么遠﹖

1000左右的工资不是那么容易挣到的，很多人根本拿不到。经济差一些的地方，也就几百，不然去罗马尼亚了，再比较一下工作条件和工作时间等，就更值得去。

罗马尼亚在欧洲是很穷的国家。我在德国遇到好几个从那里来的学者，还和其中一个副教授在一个办公室工事几个月，她说她在国内也就拿70欧元左右，可物价很高，除了吃的和衣服就不剩什么了。所以她在德国期间拿2000欧元觉得很多，连车票都舍不得买，每天走路5站地上班。

不过这是2001年的事情了，现在估计情况好了许多。连纺织女工都拿到260欧元了。

[ 本帖最后由 Truehand 于 2007-1-9 17:49 编辑 ]

river_s

QUOTE:

原帖由 hopscotch 于 2007-1-9 13:30 发表
真实.

中国经济的发展,主要就是通过牺牲农民(最低层)和工人的权益\环境的污染和更大的生存压力来实现的.

我口头送花给这位兄弟

chand

1000左右的工资还是很轻松吧。无锡现在这个工资都找不到人。

chang

QUOTE:

原帖由 hopscotch 于 2007-1-9 13:30 发表
真实.

中国经济的发展,主要就是通过牺牲农民(最低层)和工人的权益\环境的污染和更大的生存压力来实现的.

非常赞同。说难听就是压榨农民和工人的血汗得来的。农民现在被欺压惯了，就反过来蒙骗其他人，什么瘦肉精，五大朗烧饼，注水牛肉啊。
多宝鱼，孔雀石绿啊.....

wlg2000

QUOTE:

原帖由 chang 于 2007-1-9 21:14 发表

非常赞同。说难听就是压榨农民和工人的血汗得来的。农民现在被欺压惯了，就反过来蒙骗其他人，什么瘦肉精，五大朗烧饼，注水牛肉啊。
多宝鱼，孔雀石绿啊.....

这个不是理由

霸王n6600

路过.......

cxjmah

如下原因应该更重要：
1. 个人的努力－－改革后，工作能给自己带来报酬的机会飞速增长，个人工作远比改革前努力，不只是几倍的差异吧；
2. 经济制度的改善，促使个人的天赋能选择正确的行业发挥，集中优秀人才进入同一个行业，改善工作流程（类似Adam Smith举的“针”的例子）；
以上两点（个人和制度）比剥削压榨重要。
农民和工人受剥削，不是工资太低－－对她们工资可能并不低，被剥削的那部分，该是由国家收税并负责再分配的教育、医疗等等费用。

[ 本帖最后由 cxjmah 于 2007-1-9 22:58 编辑 ]

中华帝国元帅

改革最开始农民是受益的，城市里的工人们也是受益的。
否则，改革的群众基础从哪里来？50后和60后的人们在80年代应该有切身的体会

只是改革是实践性质的，经济改革远远走到了政治改革前面，以及其他因素，才导致了今天农民和工人反而成为了弱势群体
经济发展首先是应该有一个经济增长的前提，没有增长很难谈发展，但是发展绝对不是GDP的跳跃，而应该是社会财富不断丰富增长并合理的流动分配

chiv

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-9 00:50 发表
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2299040,00.html

捡起别人扔下的鸡肋—中国工人之境遇低下
为谁辛苦为谁忙？
据法兰克福评论报报道，纺织工业是罗马尼亚的支柱产业，但大批纺织工人前往工资 ...

国内白领的相对工资也不高啊，
                   国内劳动力市场总体供大于求，差不多各个阶层都有这个问题。

skynicy

劳动力价值和劳动力价格的差别

icefire2hot

根本原因：人多-命贱

小黑嘿嘿

QUOTE:

原帖由 中华帝国元帅 于 2007-1-9 13:46 发表



呵呵，那你现在不妨去某些农村和地区去，问问他们舍不舍得的每天杀只鸡

我楼下就有一个高楼装修，那些农民工吃的我每天都能看到，每人三个到五个大馒头，一大碗白菜，豆腐，粉条之类的东西，鸡可没有见过

西部大部分的贫困地区的农民每年收入才500--1000多点，吃粗粮才勉强胡口，怎么赶奢望吃鸡

[ 本帖最后由 小黑嘿嘿 于 2007-1-14 13:57 编辑 ]