俺对“医院已经利令智昏了”的回答（多说了些，干脆立一个新帖）

kingding

。●希波克拉底誓言　　医神阿波罗、埃斯克雷彼斯及天地诸神作证，我———希波克拉底发誓：　　我愿以自身判断力所及，遵守这一誓约。凡教给我医术的人，我应像尊敬自己的父母一样，尊敬他。作为终身尊重的对象及朋友，授给我医术的恩师一旦发生危急情况，我一定接济他。把恩师的儿女当成我希波克拉底的兄弟姐妹；如果恩师的儿女愿意从医，我一定无条件地传授，更不收取任何费用。对于我所拥有的医术，无论是能以口头表达的还是可书写的，都要传授给我的儿女，传授给恩师的儿女和发誓遵守本誓言的学生；除此三种情况外，不再传给别人。我愿在我的判断力所及的范围内，尽我的能力，遵守为病人谋利益的道德原则，并杜绝一切堕落及害人的行为。我不得将有害的药品给予他人，也不指导他人服用有害药品，更不答应他人使用有害药物的请求。尤其不施行给妇女堕胎的手术。我志愿以纯洁与神圣的精神终身行医。因我没有治疗结石病的专长，不宜承担此项手术，有需要治疗的，我就将他介绍给治疗结石的专家。　无论到了什么地方，也无论需诊治的病人是男是女、是自由民是奴婢，对他们我一视同仁，为他们谋幸福是我惟一的目的。我要检点自己的行为举止，不做各种害人的劣行，尤其不做诱奸女病人或病人眷属的缺德事。在治病过程中，凡我所见所闻，不论与行医业务有否直接关系，凡我认为要保密的事项坚决不予泄漏。　我遵守以上誓言，目的在于让医神阿波罗、埃斯克雷彼斯及天地诸神赐给我生命与医术上的无上光荣；一旦我违背了自己的誓言，请求天地诸神给我最严厉的惩罚！

[ 本帖最后由 kingding 于 2006-7-21 15:09 编辑 ]

kingding

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希波克拉底誓言是2400年以前写的，大约和我们的孔子同一个时代。这个誓言总共只有五百多个字（按中文计），但是产生的影响却非常深远。至今，几乎所有学医学的学生，入学的第一课就要学希波克拉底誓言，而且要求正式宣誓。医学界的人没有不知道希波克拉底的。而且现在不仅仅在医学界，在其他领域里，如律师、证券商、会计师、审计师、评估师、推销员，等等，都拿希波克拉底誓言作为行业道德的要求。几千年来，学过希波克拉底誓言的人不下几亿。这个誓言成为人类历史上影响最大的一个文件。　在希波克拉底的时代，市场经济还没有出现。现在人与人的关系完全不同于2400年之前。但是这个誓言的基本内容还是现代人应该遵守的规则。只有宗教才能有这样的持久生命力。中国正在建设市场经济制度，现在来读这篇誓言，感觉它非常适合现代的需要。　　首先它要求知恩图报。那时候没有交换制度，老师教了学生知识，学生并不付学费，惟一可做的就是报答老师，进而用跟老师相同的精神对待自己的学生，无保留地将知识传授给学生。　　其次它要求为病人谋利益，不害人。比如不介绍昂贵而效果一般的药，自己从中拿回扣；不不懂装懂，留住病人，耽误他的治疗；愿意把病人介绍给其他更能胜任的医生；患者的利益是最高目标。这些要求对医生而言是特别重要的，因为患者自己缺乏医学常识，他只能听从医生的指导。医生很容易让患者上当受骗。　再其次，是对待病人要不分贵贱，一视同仁。有些医生眼里只有有钱的病人，对穷苦的病人非常冷漠。医生要自觉地遵守医德，不可借机调戏奸污女病人或者病人的眷属。而且要为病人保密。医生的工作对象是病人的身体，往往知道许多病人的隐私，哪怕不是出于谋利，泄漏病人的隐私也是绝对不许可的。进而关于病人其他方面的细节，家庭的，与其他人之间的关系等，同样不得泄漏。　　这些要求不但对医生是必要的，对其他许多职业同样是必要的。比如律师的工作，十分类似于医生。他们也可能误导顾客以谋利，利用职务之便欺侮客户，或者泄漏顾客的隐私。推而广之，一切职务，都是跟人打交道，都有类似的个人和客户的利益冲突。此时如何对待自己的利益和客户的利益，都应该按照希波克拉底誓言中所说的原则来处理。所以希波克拉底誓言至今仍然有着极端的重要性。

wanghao

呵呵，誓言吗？“堕胎？”

hopscotch讲话很有水平，分析透彻，除了个别小瑕疵，不过不碍事。

wanghao

您入少先队的时候还宣过誓吧，有没有兴趣把那个也翻出来看看。

gumpe

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 14:28 发表
医院早就不是健康保障了，这么大的摊子，这么多人要吃饭，这么多仪器要更新，在基本没有拨款的情况下，医院首先是为生存而奋斗。

这个我能理解的，所以我一开始就说在商业环境里惟利是图是对的。
但我强调了损人不利己的事不能做哦！如果医生在看病过程中不是获利的直接对象，就不要做损人不利己的事啦。如果是直接获利对象，那就有可能出现很多损人利己的事情了，这也是患者所恐慌的原因之一。

Truehand

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 15:16 发表
您入少先队的时候还宣过誓吧，有没有兴趣把那个也翻出来看看。

kingding

终于对wanghao无话可说了。大家就都当誓言是放那个……什么气吧！！

wanghao

呵呵，我们念的誓言根本不是这个，你爱怎么说怎么说去吧。

Truehand

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 15:26 发表
呵呵，我们念的誓言根本不是这个，你爱怎么说怎么说去吧。

那是啥，贴出来看看和那个传统的誓言有什么本质不同。

kingding

再转贴

《希波克拉底誓言》一书书摘：
当保密与知情权冲突时
为了患者和公共利益，披露单位及业内危害他人和社会的相关信息，维护公众和个人的知情权，不仅不属于违背职业道德的行为，而且还是对社会负责任的道德之举。这也是钟南山教授、蒋彦永医生自２００３“非典”以来，受全社会尊重的原因。
出于维护职业道德的保密是职场不可或缺的要件，但是在公共利益与保密原则发生冲突时，就应当维护公共利益。国内发生好多起医疗机构隐瞒真相，给患者作有害的人体实验，导致患者死亡和中国人基因流失的案例。在抽血样、作医疗实验的时候，一定要维护人的知情权，告知人们医疗措施的目的、用途和后果，绝不应该采取欺骗、隐瞒的方式进行抽血样、作实验等医疗行为。只有尊重人们的人权和知情权，才能真正树立良好的医学伦理和医生职业道德。从全世界立法实践方面，这一原则在实践中逐步得以确立。
美国加州高院撤销下级法院判决案例?
朴塔系某精神病医院的一个病人，在医院看病的时候，曾向该院精神病大夫莫尔吐露要杀死塔梯安娜的打算。在莫尔大夫的坚持下，警察关押了朴塔。一段时间后，当警察因病人的病情趋于正常而将其释放后，医院没有采取进一步的行动来限制朴塔的自由，也没有向塔第安娜及其父母发出警告。两个月后的某一天，朴塔杀死了塔梯安娜。死者的父母将医院及相关人员告上了法庭。初审法院做出了有利于医院的判决，原告不服而一直上诉到了加州最高法院。最高法院的托布莱纳大法官代表承办法官的多数出具了法律裁决书。
托布莱纳法官分析了医生的豁免权问题：医生与精神病人之间有一种忠诚的保密义务，如果医生将病人的诊断和治疗公开，他就违反了这种秘密交流和保守秘密的义务，托布莱纳法官承认，这种保密义务极为重要。但是，法官应衡量病人隐私权与公共利益的关系。在这个方面，立法机关已经解决了这个麻烦的问题。依据法典第１０２４节限定了医生与病人特权的范围：“当医生有理由得知病人的精神和心理状况对他自己、对他人或者对他人的财产存在危险的时候，他就有公开有关信息的义务，以此来防止威胁和危险；这时，他们之间的特权不成立。”
美国医疗学会医疗伦理原则第９节同样规定，在保护医生与病人的秘密交流权利的同时，更要保护其他公民和社会的公共幸福。因此，托布莱纳法官的结论是，在这样的情况下，医生和病人之间的交流秘密权要让位于公共利益。因此，医生不具有豁免权。最后，加州最高法院的裁决是：撤销下级法院的判决，判决死者的父母胜诉。
希波克拉底誓言的目的就在于唤醒职业者内心的良知、唤醒职业者对人类对社会公众的责任，树立人类道德和伦理的神圣和尊严性，树立对人的权利与尊严的无比尊崇感。在这些人类永恒的道义面前，所有的虚假、欺骗和隐瞒都是无比可耻的。当保密与这些人类永恒的道义相冲突时，我们同样要牢记希波克拉底誓言的精神，将人类的道德尊严和人权价值置于一切之上。

wanghao

hopscotch
这一点说法已经有问题了。
应用更强的抗生素，对被应用的具体患者来说，是利大于弊的，从长远来说，对人类是危险的，可能导致细菌严重耐药，但这种忧虑和主张主要是医生持有，患者本身是不管的，他只要他自己病能好。

kingding

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 15:26 发表
呵呵，我们念的誓言根本不是这个，你爱怎么说怎么说去吧。

总归不是”以经济利益为第一，只要吃不死，能开多少开多少。病人都是有求于我的，脸色要多难看有多难看“云云吧。如果是这样，岂不是和《食神》中开头的周星驰有几分相似了

gumpe

QUOTE:

原帖由 hopscotch 于 2006-7-21 15:27 发表


唯利是图的表现当然就会导致损人利己了.
你看我问的那两个问题就知道了,现在的做法从长远来说都是有害于患者的健康的.

你问的问题我早就问过了，我怀疑是否国人现在的体质比80年代差了很多，所以需要用那么大计量的抗生素，但没人告诉我。BTW，印象中我小时候只有一次因为发烧挨打屁股针（青霉素），其他的发烧都是不肯吃药拖到要吊盐水。

kingding

另一译本的希波克拉底誓言：

1、 请允许我行医，我要终生奉行人道主义。

2、 向恩师表达尊敬与感谢之意。

3、 在行医过程中严守良心与尊严。

4、 以患者的健康与生命为第一位。

5、 严格为患者保守秘密。

6、 保持医学界的名誉与宝贵的传统。

7、 把同事视为兄弟；不因患者的人种、宗教、国籍和社会地位的不同而区别对待。

8、 从受孕之始，即把人的生命作为至高无上之物来尊重。

9、 无论承受怎样的压力，在运用自己的知识时也不会违背人道主义。

gumpe

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-21 15:34 发表
hopscotch
这一点说法已经有问题了。
应用更强的抗生素，对被应用的具体患者来说，是利大于弊的，从长远来说，对人类是危险的，可能导致细菌严重耐药，但这种忧虑和主张主要是医生持有，患者本身是不管的，他只 ...

患者不是不管，是不懂。如果让他知道将来的病菌有更强的耐药性，要花更多的钱去用什么新药，你说老百姓会不关心吗？更不要说这些新药在初期会有什么副作用，我过去感冒就常服用那个含有什么玩意的康泰克，后来确实搞得皮肤出现经常性过敏。

wangzipsuper

QUOTE:

原帖由 sakerping 于 2006-7-20 19:03 发表
理解个屁！
就是要骂！
不骂显不出自己懂的多！
不骂显不出自己独立思考！

我晕。。。

最近你那里天气如何

zengfengwu

我的孩子现在就在医院接受治疗，孩子高烧，一度抽风。到了医院经过输液，现在有所好转，但是仍是高烧。这是第二次入院。都是河北省医科大学二院。

两次来看，都没有找人帮忙，因为没有熟人，不是不想找。去二院是因为他是河北号称最好的医院。

两次来看，孩子都是常见病，一次腹泻，一次感冒。

这次感冒到现在还是未好。输液抗生素用的先是博抗，孩子不舒服，经过我们给医生解释，换成头孢类。两次都没有听医生说可以用便宜的抗生素。我理解，我孩子只有1岁多，吃药不多，抗生素好像不用用先锋把？

至于服务，我就不说了，去国的都明白。如果你不去找医生说半天，使不会有人问你的。你说多了，医生会烦的，会骂人的。


从工作上讲，我的工作和医疗有些关系。和卫生系统的，医疗保险系统的都打交道。

体制却是问题很大，作为公立医院的医生，收入大部分要自己挣，政府财政只支付很少的部分，大概不到10%。这是很多医生和医院，甚至卫生系统人员抱怨的理由。

体制确实有问题，但是好像不能使医生大处方和重复检查的理由吧？

但是我们看看收入，河北二院的医生（副教授以上）都有中等车子，这在石家庄，应该不是中等收入能达到的。北京的话，我记不清楚了，好像是论坛中某个兄弟（姐妹）说过，一个三甲医院的教授级医生，一个月收入大概等于一辆中级轿车。这个也应该不是北京中等收入水平的行业了吧？


人都要活着，但是都要收入和自己的付出相比，要做到问心无愧。

小黑嘿嘿

QUOTE:

原帖由 nt941 于 2006-7-21 15:06 发表
（凄厉女声）为革命，保护视力——眼保健操，现在开始……

，太搞笑了

inbfans

QUOTE:

原帖由 小黑嘿嘿 于 2006-7-22 02:28 发表


，太搞笑了

还有兄弟记得这个。。。哈哈。。。

四白穴。。睛明穴。。。轮刮眼眶。。。

龍行天下

我住院的时候护士MM跟我说医院不会近低价药,那样没利润....

blackjack

即使说利令智昏吧 在中国也不仅仅是医院 而是社会的每一个行业 只不过医院在聚光灯下罢了
社会问题 体制问题 需要从上而下的改革 怨基层、一线工作者只能是泄忿

lotcor

多锻炼身体，注意休息。建议看看《人体使用手册》虽然里面的有些论点不正确，但是养身足够了。
我已经十多年没吃过药了，嘿嘿。
感冒这些病，大人哪里需要去看医生呀，没听说哪个医生能治得好感冒的。
这样大家也不会埋怨医院收费贵了嘛。得了必须去医院的病再去吧，那是运气不好，多贵都认了吧。

小黑嘿嘿

QUOTE:

原帖由 inbfans 于 2006-7-22 07:50 发表


还有兄弟记得这个。。。哈哈。。。

四白穴。。睛明穴。。。轮刮眼眶。。。

（凄厉男声）伟大领袖毛主席教导我们，战争是人民的战争，只有充分发动。。。。才能赢得战争
这个也很经典

fucius

QUOTE:

原帖由 zengfengwu 于 2006-7-21 23:50 发表
我的孩子现在就在医院接受治疗，孩子高烧，一度抽风。到了医院经过输液，现在有所好转，但是仍是高烧。这是第二次入院。都是河北省医科大学二院。

两次来看，都没有找人帮忙，因为没有熟人，不是不想找。去二院 ...

唉，小孩还是少去输液吧，否则每年都得去。找个中医弄个麻黄细辛汤之类的一下就好了。

daturayew

都不要争了，八荣八耻为什么出台？不是ZF也发现目前ZG社会的价值取向出现了问题。人都讲人无外财不肥，试问所有拿高薪的，能说你们赚得钱都扪心无愧吗？
是的，市场经济中各行各业都要有利润，但有一点可以肯定，高收入的行业必然是高利润，虽然做为个体并不参于BX他人，可是每个人都该想想自己的工资从何而来？为什么这么高？
医疗和教育始终是大家关注的热点问题，但是是什么使情况变成现在这个样子？产业化。把关系到国计民生的行业做为一种产业来经营是极其不对的。前段时间不是有江苏省的医院要转制成企业吗？成为市场上的一个主体，结果会是什么？教育改革的结果大家都看见了吧。
同样ZG的事情不要和外国比，古巴教育至大学全部是免费的，而且也不用象交医疗保险交费。
说到态度问题，不说别的，我只知道香港的银行不论你有多少钱都会把你当做上帝来对待。内地如何呢？大家都买过火车票吧，感受如何？大家坐过公车吧，感受如何？大家买过东西吧，如果出了些问题感受如何？上海的XD买的上过牌吧，感受如何？非北京上海的XD考过大学吧，感受如何？通信行业的霸王条款大家都见过吧，感受如何？
只能说经济是发展了，可是人们的思想仍然是传统的封建思想，权是至高无尚的，不需要向非权人士解释，“我”说的你照办，“我”的产品你买就是了。
呵呵，个人认为“八荣八耻”的确指出了当今社会价值观存在的不少问题。
一切都会解决的。只是需要时间。

worm_watson

难道就是这个帖子，完全显示正常啊