方舟子是不是很招人厌？

yogibear

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-5-14 18:03 发表


呵呵，反对方得人大可不必学这一点

学学方的行文，对论战很有帮助

多年的训练，逻辑清楚，推理严密。赫赫，毕竟也是在米国喝过墨水的。哈哈！

river_s

吃完饭总结一下：
1、一些人反中医的理由是“中医不符合科学的标准”，不过人类“科学”的定义，好像还没有个公认的标准，西医也不应该腆着脸说自己就是科学的化身……
2、说中医是骗子是占卜是心理安慰，那西医没有传入中国之前，得病的人都是怎么被治好的？
3、假设百分之一的治愈率？仅仅是假设吧？照这样说的话，西医的治愈率也强不到哪儿去，有个头疼脑热的被西医治好了之后同样也说不清是西医的疗效还是自身的抵抗力在发生作用……
4、有人说“中医很多部分是玄学，而不科学”，这又是1中所说的，什么是科学？如果硬说中医不是科学，那西医那一套也不一定就是科学。同样玄学未必就不是科学，不能说你不理解的或者与你所知相冲突的就不是科学。
5、“何不让那个解决肾病的中医规范出一套治疗流程出来，中国那么多肾病患者就有福了”什么叫对症下药？各人情况多有不同，一个肾病有多少种病因？如果中医真的总结出一套所谓的治疗流程，那就和西医的“机器看病”也没多大区别了。
6、“我还看到说中医能治AIDS，你信吗？ ”也许能治，为什么不能信？因为西医还没有找到治疗的办法？可笑！至于那种把中医治艾滋的功效吹得神乎其神的骗子，那不属于中医范畴，西医里面也有骗子。

[ 本帖最后由 river_s 于 2007-5-14 20:05 编辑 ]

Aiyisi

讨论实在太长了
看不下去了
不过站在支持中医的大本营里
支持river-s
咱且不说中医西医之于治病救人的区别
咱来说说中医西医之文化
学西医的人
无非是整天对着一堆标本这研究那实验的
斥资之巨大国人肯定难以想象
我以前学西医临床的
对这个还是有一定的了解的
而中医呢
可以用一句话来概括
于淡然写意处救人于水火
真正的名老中医
都是文言文造诣颇深
否则根本领会不到中医之精髓
而文言文之于我们
就如同独立战争之于美国
会同历史一起被永远的传承
PS:我们家是中医世家
而我号称我们家族的第七代传人
师承与祖父
不过可惜我后来上大学学的是西医
然后又弃医从文
实乃家族之大逆

ufc

1，你一来就否定了科学，我相信你下一步会否定我们的存在。
2，我跟你说没有中医，中国人肯定也能存在，你不要把中医的存在跟中国人存在混在一块，并不是中医使中国存在，，，不要把这种所有中国人的生命延息都归于中医的功劳。
3，你说的却不是对症下药，是对人下药，同样的病症在中医看来就会有千种治不好理由。但事实上你不用说的那么玄，因为事情却很简单。老毛说过　“实践是检验真理的唯一标准”。如果你这也反对，那我对你就无话可说了，要么你中毒太深要么就是中医的即得利益者。 既然是标准就是用它量一量啊。。。
4，我并没有说所有中医都骗子，但你能总结出来，那就说明中医确实存在骗子，至于说到为什么，我们又会回到问题的开头。

MichaelOwen

QUOTE:

原帖由 kingding 于 2007-5-14 08:17 发表
顶一下楼上，我也是这样的，用眼并不卫生。但是就是不近视，妈妈、爸爸、两个哥哥、还有妈妈、爸爸的兄弟姐妹都没有近视的。

至于中医问题，也是要用辩证方法看。好多病我还是喜欢用中医解决。有些病就是西医 ...

同意，我一家人都不近视，我用眼睛的方式是拼命毁的方式，躺着看书，昏暗灯光下凑近看，夜里全黑的周围抱着本看电影，不近视，同学都惊了

MichaelOwen

QUOTE:

原帖由 csmy 于 2007-5-14 16:30 发表
其实仔细观察，就会发现反中医的都是些什么人

譬如鲁迅，鲁迅反对中医，恐怕是起家庭的经历。还有一个何大麻，也是自身的“伤痛”。其实通俗的说，就好像是一个人去买衣服，遇到了一个令他很伤心的服务员， ...

典型的民族狭隘主义者

MichaelOwen

QUOTE:

原帖由 river_s 于 2007-5-14 20:04 发表
假设百分之一的治愈率？仅仅是假设吧？照这样说的话，西医的治愈率也强不到哪儿去，有个头疼脑热的被西医治好了之后同样也说不清是西医的疗效还是自身的抵抗力在发生作用……

就驳你这个吧，其他懒得看了，西医恰恰是由于建立在实验的基础之上，有安慰剂组进行对照来证明其有效性，说中医是伪科学其中很重要的一点，就是中医没有这种科学性实验来证实。

yourfrishen

这人做的事情大部分我是支持的，但就是看他那张脸很不爽。。。

Aiyisi

此帖忽然勾起我对祖父无限的怀念
借此纪念一下我的祖父文轩公(讳藻亭)
文轩公系中国科协会员，
中国红十字会会员，
东北卫生工作者协会会员，
昭乌达盟卫生工作者协会会员
精通日语俄语
工于小楷
擅长格律
在此附文轩公吟草一首
                        苏子与客泛舟
纵目长江上，苏翁此泛舟。帆从云外挂，客似镜中游。
往复乘波面，高低接浪头。箫声听渺渺，水色看悠悠。
把酒宜今日，鏖兵又几秋。东山明月上，相对朗清眸。

Aiyisi

QUOTE:

原帖由 ufc 于 2007-5-14 20:45 发表
1，你一来就否定了科学，我相信你下一步会否定我们的存在。
2，我跟你说没有中医，中国人肯定也能存在，你不要把中医的存在跟中国人存在混在一块，并不是中医使中国存在，，，不要把这种所有中国人的生命延息都 ...

这位兄台请不要这么针锋相对
小女子无意与兄台争执
如果言语多有冒犯还望恕罪
兄台的思维过于集中了
该去窗边透透气了

river_s

1，你一来就否定了科学，我相信你下一步会否定我们的存在。
你还是认为只有你们是科学，你们之外的就都不是科学。

2，我跟你说没有中医，中国人肯定也能存在，你不要把中医的存在跟中国人存在混在一块，并不是中医使中国存在，，，不要把这种所有中国人的生命延息都归于中医的功劳。
呵呵，按照你的理论，西医也没有存在的必要了。现在的西医是伴随近代战争迅速成长起来的，在它没有出现之前，外国人也都活的好好的，没有西医，外国人肯定也能存在，你不要把西医的存在跟外国人的存在混在一块，并不是西医使人存在，，，不要把这种所人的生命延息都归于西医的功劳。

3，你说的却不是对症下药，是对人下药，同样的病症在中医看来就会有千种治不好理由。但事实上你不用说的那么玄，因为事情却很简单。老毛说过　“实践是检验真理的唯一标准”。如果你这也反对，那我对你就无话可说了，要么你中毒太深要么就是中医的即得利益者。 既然是标准就是用它量一量啊。。。
中医恰恰是实践出来的，举例子，《本草纲目》http://baike.baidu.com/view/6320.htm
“同样的病症在中医看来就会有千种治不好理由”这是你自己琢磨出来的？同时你别忽略了如果西医治不好一种病也会有千百种理由，最可恶的一种就是说它是不治之症，而且很肯定的说中医也不可能能治。

4，我并没有说所有中医都骗子，但你能总结出来，那就说明中医确实存在骗子，至于说到为什么，我们又会回到问题的开头。
哈哈，西医难道不存在骗子么？下面引用一段别人的调查。
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以下是我的调研回报，事实说话。欢迎各位就近调研。
电线杆子和公共男厕的广告大致为三类

1。治疗性病，占七成
2。治疗皮肤病，占二成
3。治疗颠痫，占一成

治疗性病的全是西医。用的药都是干扰素，盘尼西林，各种霉素注射液，许多据说是进口药。无一人用中药，全部是西医。

治疗皮肤病的内服药多为中药，外敷主要是激素和消炎类，挂着中医制剂的名声卖西药。我问为什们不直接说是西药或者激素，他们说那样别人就不愿意买了，害怕西医的毒副作用。

治疗颠痫的太少，没去调查，就算中医好了。

总之，在电线杆子做广告的七成以上是西医骗子，部分为化装成中医的西医骗子。

river_s

嘿嘿，中医看病当然淡然写意了，望闻切问病人一番，开个方子罢了，不用管化验、X片、CT、病理、手术、药理、护理、解剖，淡然自然是淡然，至于能否救人于水火嘛可就不好说了。
望闻问切之中的道理西医当然不会理解，而经过化验、X片、CT、病理、手术、药理、护理、解剖花了大把的银子之后能否救人于水火也仍然不好说呢。

现代医学飞速发展，天花、结核病、脊髓灰质炎、试管婴儿、器官移植等难关一一攻克。有人说其“斥资巨大”，殊不知一分耕耘一分收获，岂不见硕果累累！面对AIDS、疯牛病等新挑战，大量科研团队日夜奋战在实验室和临床一线。而所谓 “真正的名老中医”们，仰仗“颇深的文言文造诣”，却钻到故纸堆里寻找答案，真是“淡然写意”啊，但收获呢？
中国本来一片太平，外国咋就能整出那么的病传过来？癌症艾滋疯牛病？如果没有西医的“实践”，还不一定会出现呢

两千年以前，古希腊医学和中医都处在原始的启蒙状态；不同的是，经过科学洗练的现代医学经过无数次自我否定早已脱胎换骨，而中医那一套理论则基本上在原地踏步。
中医中当然也有自我否定的存在，不过不要用西医去否定中医。

Aiyisi

river－s
精彩
呵呵
我老了
思维是跟不上了
主要也是因为没时间细看
忙着找房子呢
呵呵
等到我有时间的时候再慢慢道来

zs_jie

给这个人八个字，哗众取宠，沽名钓誉。

edgu

根据伟大的中医巨作《本草纲目》记载，石窟用人粪灰法疗反胃，牛屎疗瘘疮，牛羊马鸡猪人狗等粪分烧灰治疗瘟疫，用人尿、驴粪汁治恶病入肺咯血，乌牛尿疗遍身洪肿，母猪粪疗黄胆，蛐蟮粪治疮疡

前些时间港台流行的喝尿疗法（早晨头泡尿，取中间一截饮之，难度很高），大概也是实践得出的真知

edgu

本草纲目里的猛料还很多

转个方舟子的看法：



方舟子  《本草纲目》的偏方是怎么来的？


最近因为写书的需要，我把《本草纲目》翻看了一遍，发现了一些有趣的东西。这本名著顾名思义，应该是以收录草药为主，其实不然，它把药物分成水、火、土、金石、草、谷、菜、果、木、服器、虫、鳞、介、禽、兽、人共十六部，差不多把天下万物都囊括进去了，难怪有人称之为古代百科全书。



不过与其他百科全书不同的是，《本草纲目》是药书，记载天下万物的目的是为了用它们来治病，例如服器部记载了裤裆、汗衫、衣带、头巾、裹脚布、蓑衣、草鞋、死人枕席、日历、钟馗像、桃符、蒲扇、蒲席、锅盖、蒸笼、竹篮、扫帚、马绊绳、厕筹、尿桶等种种日常用品，不是为了介绍它们的日常用途，而是为了说明把它们烧成灰或浸汁能治疗什么样的疾病。这在今天看来难道不有趣吗？

《本草纲目》收录的很多药方很显然是所谓偏方，对此李时珍有时候会试图给出理论解释证明其有效性。在“水部”，记载了不同时节下的雨水可治不同的疾病，例如夫妻各饮一杯立春雨水后同房，治疗不孕症有“神效”，李时珍解释说，这是“取其资始发育万物之义也”。

《本草纲目》记载了多个治疗不孕症的偏方，有的比这还要离奇，例如有一个是：在上元节时偷来富家灯盏放在床下，就能令人怀孕。为什么呢？没有解释，也令人百思不得其解。有的偏方虽没有解释，但是可以猜出来其缘由。据《本草纲目》说，鱼骨鲠喉，把渔网煮成汁或烧成灰喝了，就能让鱼骨掉下。它没有给出理论依据，想来是因为既然渔网能够捕鱼，其汁、灰捕鱼骨也不在话下吧。

对这类奇特的偏方，李时珍显然深信不疑，而且还赞叹其奇妙。他记述说，有人上吊死了，把上吊的绳子拿来烧成灰，水服能够治狂癫，并感叹道：“观此则古书所载冷僻之物，无不可用者，在遇圆机之士耳。”

这些用来治病的“冷僻之物”，起初可能只是出于某个人的异想天开，或许也真有人试验过证明其有“神效”，于是就成了经验之谈。毕竟，长期不孕的人是有可能碰巧怀孕的，狂癫是有可能突然变好的，卡喉的鱼骨也有可能在喝了水、吃了灰之后掉下去的，如果刚好用了这些偏方，就能作为其有效的证据。偏方无效的时候当然更多，不过人们的天性是倾向于记住有效的个案并啧啧称奇，却容易忘记无效的情形——所以算命先生不必担心失业。

偏方的疗效会比算命更为普遍和显著，因为许多疾病不仅可以自愈，而且在心理暗示的作用下，会更容易自愈。因此偏方所用的药物越是冷僻，越是珍稀难得，越是污秽苦臭，对患者的心理暗示作用就越强，治疗效果也就越好。因此犀角、虎骨、虎鞭、熊胆到今天也还被视为良药，而《本草纲目》更收录了大量的秽物入药：牛蹄中的水、三家洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水、鞋底下土、床脚下土、烧尸场上土、冢上土、蚯蚓泥、犬尿泥、粪坑底泥、檐溜下泥、梁上尘、门臼尘、寡妇床头尘土等等都能治各种各样的疾病。人们相信“良药苦口利于病”，所以也就相信苦口的都是利于病的良药了。同样，人们相信“以毒攻毒”，所以毒物也就被用来做为解毒的良药。

《本草纲目》的压轴是“人部”，据说人的身上都是宝：头发、头垢、耳屎、膝头垢、爪甲、牙齿、人屎、人尿、乳汁、经水、人血、精液、唾液、齿垢、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、胞衣、脐带、人势、人胆等等都是良药，都有种种神奇药效。

当然，并不是中国古人特别古怪，其他民族的古代医术也是如此，都有存在把珍稀、污秽、有毒之物当良药的问题，缘由应该相同。只不过，《本草纲目》这部“百科全书”把这些东西全收集罗列在一起，所以才显得格外突出。

没有人会否定《本草纲目》中收录了古人的许多宝贵经验在里头，就连鲁迅也认为这部书“含有丰富的宝藏”。但是没有经过科学检验的经验未必可靠，可能只是以讹传讹。古人对前人的经验之谈是如此的轻信，有时候甚至到了荒诞的地步，这就大大地降低了古人经验的可借鉴价值。对上述那些古怪的偏方我们现在可以不加思索地否定、不必检验就抛弃，但是对那些看上去不那么古怪的偏方呢？例如草药的疗效，一概否认、抛弃无疑是不智的，但是里面有多少是臆想、讹传，又有多少是宝贵的治疗经验？要去除大量的粗、伪来获得那么一点可能的精、真，是一个艰难的使命。

ufc

拿不出实质的东西，光动动嘴皮跟人治病，开几副几年吃的草药，呵，关键是还不让说疗效，这跟拜佛治病有啥区别，，，别我跟说，天机不可泄漏啊，那就真成了第二只轮子了。

ufc

中医为什么沦落到要被取缔的地步，从建国到现在也有五十年了，发展出什么新东西出来了？没有，实际上也发展不出什么成果出来，一点新的成绩实际上也是用借用西医的方法来的，现在的水平跟50年前没有实质差别，差别的是靠中医混饭吃的人多了。到你这说法就是中医不用成果，用是我们的心果就行了，呵。

luntan

支持还是反对，这是一个问题。
中医延续几千年，功过是非，时至今日是扬是弃，还是任之自生自灭？在我看来，撇开是否科学的争论，这无外忽掂量清楚其利弊，正所谓“白猫黑猫抓着耗子就是好猫”，显然，大部分的白猫、黑猫都能抓耗子，但也有小部分的猫它不抓耗子，充其量是吓唬一下耗子，这其中有白猫肯定也有黑猫。
同样的道理，中医的功效已经被各个渠道、无数例子得以证明，只不过由于其当前在我国的地位以及中医本身的特点，其积极的功效被人知晓太少。庸医骗子存在是事实，不过这不能掩盖中医主流的价值。
退一步来讲，即便你非常反对中医，当你真的有一天万一非常不幸得了某种西医无能为力的疾病，痛苦万分甚至可能面临离开人世时，如果有人给你推荐一个声誉很高的老中医给你看病你会拒绝吗？
我想，多一种选择总比少一种选择好。

ufc

LS,你说的反映一种普通的心理，也就是人在病急乱医的时候会想到中医，但实际上大部分是买单多找些安慰一点而已。

river_s

一再说看中医的全是病急乱投医，全是寻求心理安慰，没有任何根据。西医自己治不好病人，还不允许病人去看中医，我也没什么话可说了。

luntan

RIVER不必和UFC争论下去了。
不管他是否反对中医，在国家层面上，如果他不是身居要职也动不了中医；在机构层面上，如果他是西医院的相关利益获得者，反对中医似乎也是情理之中；在个人层面上，他生病不选择中医，死抱着西医不放更是他自己的选择，中医的支持者也不用劳力帮忙请位中医帮他医病——吃力不讨好的事干吗要做。（不过谁说过救死扶伤来着？，汗自己一个）

river_s

西医总是宣布自己就是唯一的科学，扼杀其所有的传统医学，尤其是中医。

西医把人治死了，就是这人彻底没救了该死。
中医把人治死了，就是事故，就是中医没有任何疗效。
西医把人治好了，就是必然的，就是西医疗效出众，是多么多么的有科学依据的必然结果。
中医吧人治好了，就是偶然的，百分之一的，没有任何科学根据和求神拜佛没两样的不可重复的奇迹。

Aiyisi

river-s 说得好

才抽出空来上来扫一眼
和IP谈的如何？
愉快吧？
别忘了提XD一嘴

river_s

luntan兄所言极是。
Aiyisi：我已经到家了，IP说他想你了，哈哈

纯黑

没听说过不过近视移传是肯定的.不过不包含假性近视.

纯黑

没听说过不过近视移传是肯定的.不过不包含假性近视.

悟饭

遗传。非移传