方舟子是不是很招人厌？

ufc

我并没有说用西医的标准，但你能说一个用来验证中医的标准？ 你说的阴阳五行什么还不能实测的东西跟卜卦有什么区别。 它们不能用实验来验证那应该用什么验证？ 心理感应？ 如果哪天机器能看病了，那才是代表科技真正的进步了，而不用天天抱个药罐子看老道的仙气来治病了。治疗收费高低有很大部分却是人为因素或者说是制度因素。你无非就想说中医便宜，能治百病，但事实呢？

edgu

QUOTE:

原帖由 river_s 于 2007-5-14 13:31 发表
又来了，中医有很多东西西医无法解释，非要用西医的方法去检验中医，本来就是一种不科学的做法。中医本来就有非实体性，经脉和穴位理论，以及阴阳五行思想当然还有气的理论就是不能实测的，但不代表它是不科学的 ...

恩，“天狗吃月亮”的理论也没有经过实测

但不能代表这一理论的不科学

不能证明“天狗”实际上不存在

～～～～～

river_s

我没有说中医能治百病。你不就是想让我说一个你所谓的“现代科学”的标准么？那我告诉你中医早就用中医的理论来验证过了，确实能治病，有什么不可以的么？西医难道不是用西医的理论来验证的？你把中医和占卜划等号，本身就证明了一些东西。

edgu

QUOTE:

原帖由 river_s 于 2007-5-14 14:45 发表
我没有说中医能治百病。你不就是想让我说一个你所谓的“现代科学”的标准么？那我告诉你中医早就用中医的理论来验证过了，确实能治病，有什么不可以的么？西医难道不是用西医的理论来验证的？你把中医和占卜划等号，本身就证明了一些东西。

西医、中医、藏医、蒙医～～～～此类等等
在全世界（除掉中国大陆）范围内都是非法行医

地球上公认的医学只有一种——“现代医学”

当然大陆有完全独立于世界的另类医学（实际上是玄学）——中医
这是因为我们不是由细胞构成的碳基生命，而是阴阳五行构成的怪物

全世界人民大概也都 “很羡慕我们”～～～～

ufc

即没有完备的，经的起推敲的医学理论，又没有科学的治疗手段，也没有检测疗效的标准。我并不需要证明什么，它这些就能说明什么，说明它不是一门合理的学科，中医从源头上跟占卜本身就脱不了干系，这也不需要证明。但我们需要的是把那样让人们信则有，不信则无的东西从中医去除，让他真正成功一门学科，那怕是一门药学也行。而不是靠那些虚无的东西去骗人。

ufc

即没有完备的，经的起推敲的医学理论，又没有科学的治疗手段，也没有检测疗效的标准。我并不需要证明什么，它这些就能说明什么，说明它不是一门合理的学科，中医从源头上跟占卜本身就脱不了干系，这也不需要证明。
但我们需要的是把那样让人们信则有，不信则无的东西从中医去除，让他真正成功一门学科，那怕是一门药学也行。而不是靠那些虚无的东西去骗人，害人。

stavid

看了楼上的。发现国内没有引进西医之前。我们的人民真是可怜。都被治死。害死，好惨！

river_s

呵呵，说了这么多，中医确实是能治病的，这是不争的事实，而你不相信的东西恰恰就是它的一部分。不需要证明什么，恰恰是因为什么也证明不了。

dslove

QUOTE:

原帖由 river_s 于 2007-5-13 21:38 发表
我觉得Y就是一SB……从上回我看见他反中医开始，Y懂中医么？凭什么用西医的理论来批判中医？他这种脑弱之人也就只能学学分子遗传学了，中医这样博大精深传承几千年的学问Y是无法理解的。

BS一下,分子遗传学难道象你说得那样好学吗

river_s

QUOTE:

原帖由 dslove 于 2007-5-14 15:14 发表

BS一下,分子遗传学难道象你说得那样好学吗  

嘿嘿，只是觉得这人很讨厌，用词不当，用词不当

flowerflying

本来我也不相信中医的，但许多身边的例子让我不得不相信：中医实在是太神奇了！关键你要找对医生。

edgu

QUOTE:

原帖由 flowerflying 于 2007-5-14 15:39 发表
本来我也不相信中医的，但许多身边的例子让我不得不相信：中医实在是太神奇了！关键你要找对医生。

不完全统计数据

国内每年大概600万个患者选择中医

假设百分之一的治愈率，也有6万人

确实很多例子

ufc

西医治好无数人，却没有人会觉的神奇，因为是科学的，中医偶偶能治好，确实要用这个字眼来形容啊。

csmy

其实仔细观察，就会发现反中医的都是些什么人

譬如鲁迅，鲁迅反对中医，恐怕是起家庭的经历。还有一个何大麻，也是自身的“伤痛”。其实通俗的说，就好像是一个人去买衣服，遇到了一个令他很伤心的服务员，于是，他就开始反对所有的服务员。

譬如楼上几位热血青年，其实都是没有读过医书的人，就在这里大肆的说话了。方舟子可能还看了一点，没有理解就攻击，而如果连看都没有看，那么就开始攻击，就开始否定，说实在的，这人品连方舟子都不如。

中医传承了千年了，国外都开始兴起传统疗法，而我们国内呢？五四这个怪胎，摧毁了中国人的自尊。鲁迅之流疯狂的喊叫取消中国的文字开始，就是国人自尊自我践踏到了极点。中医固然有缺点，但是我们民族却延续了五千多年，功不可没。

现代西学就完全是正确的么？人是什么？人是一个整体，如果你一意的试图从细胞上治疗一个人的时候，你肯定错了，因为是整体，而你只看到了部分。恩格斯说，人是一个整体，可惜现代医学把他分开了。中西医的研究的出发点不同，为什么就不能两者互相补充呢，起码，当你觉得西医无法挽救你的时候，你还可以有一门另外体系的医学，难道不好么？

中医的弱化，以致沦落到今天的地步。原因很多。中医其实分很多流派，需要正本清源，中医是师承的，西方大学教育形式培养不出好医生来，在经济利益的趋势下，药材的质量难以保证，效果很难发挥，我不是学医的，可惜的是，和某些先进分子的视野不同，我，我身边的人，疑难杂症最后都是找到好的中医解决的，甚至前几天饭局上，一个西医教授连声对我说，中医真好，他的儿子的肾病是中医治好的，他说，西医有些优势是中医没有的，但是中医也有西医做不到的地方。他说，还是咱中国好。言之一下，一个医学，哪怕你不去了解他，就附和着去批评否定，但是他能伴随你一个民族五千多年，那么他自然有他的生命力。我相信我们中国人完全重新树立自信的时候，我们民族的东西，一定会重新蓬勃发展起来。


                                                                                 中华帝国元帅

woodbook

自己说不出什么大道理,还是挺river_s

ufc

LS,你弄了顶大帽子，但没用，事实就是中医很多部分是玄学，而不科学。你说的这个例子那个例子，何不让那个解决肾病的中医规范出一套治疗流程出来，中国那么多肾病患者就有福了，我还看到说中医能治AIDS，你信吗？

bsrf

一个既懂中医又了解西医的人反中医我是可以理解的，但是不懂中医的人反中医总是不能令人信服。

edgu

QUOTE:

原帖由 csmy 于 2007-5-14 16:30 发表
其实仔细观察，就会发现反中医的都是些什么人

譬如鲁迅，鲁迅反对中医，恐怕是起家庭的经历。还有一个何大麻，也是自身的“伤痛”。其实通俗的说，就好像是一个人去买衣服，遇到了一个令他很伤心的服务员，于是，他就开始反对所有的服务员。

譬如楼上几位热血青年，其实都是没有读过医书的人，就在这里大肆的说话了。方舟子可能还看了一点，没有理解就攻击，而如果连看都没有看，那么就开始攻击，就开始否定，说实在的，这人品连方舟子都不如。

中医传承了千年了，国外都开始兴起传统疗法，而我们国内呢？五四这个怪胎，摧毁了中国人的自尊。鲁迅之流疯狂的喊叫取消中国的文字开始，就是国人自尊自我践踏到了极点。中医固然有缺点，但是我们民族却延续了五千多年，功不可没。

现代西学就完全是正确的么？人是什么？人是一个整体，如果你一意的试图从细胞上治疗一个人的时候，你肯定错了，因为是整体，而你只看到了部分。恩格斯说，人是一个整体，可惜现代医学把他分开了。中西医的研究的出发点不同，为什么就不能两者互相补充呢，起码，当你觉得西医无法挽救你的时候，你还可以有一门另外体系的医学，难道不好么？

中医的弱化，以致沦落到今天的地步。原因很多。中医其实分很多流派，需要正本清源，中医是师承的，西方大学教育形式培养不出好医生来，在经济利益的趋势下，药材的质量难以保证，效果很难发挥，我不是学医的，可惜的是，和某些先进分子的视野不同，我，我身边的人，疑难杂症最后都是找到好的中医解决的，甚至前几天饭局上，一个西医教授连声对我说，中医真好，他的儿子的肾病是中医治好的，他说，西医有些优势是中医没有的，但是中医也有西医做不到的地方。他说，还是咱中国好。言之一下，一个医学，哪怕你不去了解他，就附和着去批评否定，但是他能伴随你一个民族五千多年，那么他自然有他的生命力。我相信我们中国人完全重新树立自信的时候，我们民族的东西，一定会重新蓬勃发展起来。


                                                                                 中华帝国元帅

呵呵，不赞成中医的还要看血统和出身是否具备资格？
吃过中医亏的反对不得，地富反右坏和阶级敌人也反对不得，凡是他们反对的也必定是正确地？
照这么推理，被贼偷过的也不能反对偷窃行为罗？
因为他被偷过，所以会反对所有的贼～～～
义和拳耍得真不错


有人统计，被中医照料得不错的中国历代皇帝，有确切生卒年月可考者共有209人
这209人，平均寿命为 39.2  岁
中医果然大能，真的是起死人肉白骨呀
把皇帝的平均寿命从平民的35岁生生滴提高了4岁多～～～



比较反感一拿中医说事就要提什么什么“自古以来、5000多年以来”
别说夏商周还没断定呢，就算断定，华夏文明的时间也只有约3300-3600年


小日本的史书记载的历史更长，快一万年了
还好他们没有什么“日医日药”，倘有，其重要性一定是超过“中医中药”滴
老字号想来自是越老越好

原始人的“原医原药”若能流传至今
必也是民族的一朵奇芭，继续大放异彩ING

edgu

QUOTE:

原帖由 bsrf 于 2007-5-14 16:55 发表
一个既懂中医又了解西医的人反中医我是可以理解的，但是不懂中医的人反中医总是不能令人信服。

呵呵，我不反对中医

只是反对有人乱挺中医，愣把中医往科学里凑

按照波谱的分类法，弗洛伊德的理论也不属于科学的范畴，人家不是照样很滋润～～

woodbook

切!好象科学是个很崇高的东西一样.
即使华夏文明只有3000多年,那这3000多年里.人家没科学照样活的好好的.
我也不喜欢去特别的挺中医或者西医,只是不喜欢某些口气而已,老是拿科学说事

[ 本帖最后由 woodbook 于 2007-5-14 17:27 编辑 ]

yogibear

中医没法定量，通过科学的试验，重复其功效是其致命的弱点。

edgu

QUOTE:

原帖由 yogibear 于 2007-5-14 17:26 发表
中医没法定量，通过科学的试验，重复其功效是其致命的弱点。

还有一个就是证伪性

中医都是证实的

治不好要么是你未尊医嘱，要么是没找到“药引子”～～～

正在孤独

姓方的那个就傻篾条而已!

edgu

QUOTE:

原帖由 正在孤独 于 2007-5-14 17:46 发表
姓方的那个就傻篾条而已!

呵呵，没看到真人之前光看文字感觉不错

看到之后形象为止一减

听他开口之后又是一减

～～～

yogibear

文章很值得一看。
福建人，普通话不是很好。形象我觉得好好啦。不是那种看上去就贼眉鼠眼的，还算端正。

edgu

QUOTE:

原帖由 yogibear 于 2007-5-14 17:54 发表
文章很值得一看。
福建人，普通话不是很好。形象我觉得好好啦。不是那种看上去就贼眉鼠眼的，还算端正。

呵呵，我怎么看他有点斗鸡眼

yogibear

有那么一点点。。。人家那叫看东西很专注。。。

edgu

QUOTE:

原帖由 yogibear 于 2007-5-14 18:01 发表
有那么一点点。。。人家那叫看东西很专注。。。

呵呵，反对方得人大可不必学这一点

学学方的行文，对论战很有帮助