就昨天遇到的一点小事和大家随便聊聊

ice_poss

QUOTE:

原帖由 guest2002 于 2006-7-27 12:55 发表
你大概没明白我的意思，我是说，遇到真的需要帮助的人，我愿意帮一下（能帮多少另说），但是我不想让骗子给骗了，问题是我现在无法分辨谁是骗子。当然，我可以假设所有求帮的都是骗子，这样我肯定就不会上当，但是如果其中真有确实有困难的人呢？
或者这样说：
1 我假设所有求帮的都是骗子，一概不帮，这样我肯定不会上当，但是真有困难的人我也就没帮。
2 我假设所有求帮的都不是骗子，一概全帮，这样我肯定会上当，当时真有苦难的人我也就帮了。
你说上面的两种选择哪种更好？当然，我知道最好是能分辨出谁是骗子谁不是，但我没这个能力也花不起这个成本（包括时间成本）。

可以看出,你也在犹豫到底两种假设到底哪一个更合适.就我个人而言,国家有相应的收容制度,通常遇见乞丐等乞讨者完全不必施舍(其实我也认为大多数不是真没办法生活),如果他真的是没办法生存了,完全可以求助政府或想其他办法(打劫??).我认为应当的做法是:
其下无论真假乞丐
1,遇见路边专业乞讨装束者,不予理会.
2,遇见感觉上不想是专业乞讨者,出现一些紧急的情况,可以帮助它求助110或政府部门.
3,遇见小孩乞讨,我觉得不能施舍.但的确很矛盾,这种情况,就像lz回答的一样"这个命题其实是个悖论，如果所有的人都不施舍有残疾的孩子，那被偷／骨肉分离／被偷的婴儿被泼上开水残害的社会现状自然就会减少，因为没有了存在的必要，但是你怎么去分辨有残疾的孩子中哪些是果真的有残疾，哪些是被偷／骨肉分离／被偷的婴儿被泼上开水残害的呢，即便你能分出来，那么面对这些已经被偷／骨肉分离／被偷的婴儿被泼上开水残害的孩子，你是实施好呢还是不施舍好，如果不施舍，他们会不会被遗弃，因为他们已经没有了利用的价值，如果你施舍，会不会有更多的孩子被偷／骨肉分离／被偷的婴儿被泼上开水残害呢？"

yangzhenguo - T50-8

碰到此事要看当时的心情.

nt941

在西直门附近遇到过，和楼主说的基本一样。
对这种人，我觉得最好的办法就是他要什么就给他什么，比如说“没钱买饭吃”的，就买几个馒头给他，看他是否当场狼吞虎咽，不是的话肯定是骗子。
这样既不至于愿望了真正需要帮助的人，也花不了多少钱，我觉得是比较好的办法。

七加二

我原来上班的公司附近有个天桥，那里聚集了各种形形色色的骗子让我长了不少见识。但有一次，我看到一个小女孩，双腿严重变形，爬在地上用粉笔写字，当时可是寒冬，她穿着单衣，露着双腿。周围很多人包括我纷纷解囊。那种情景再狠心的人也没办法。
   然后。第二天我又看到了，又给了，然后第三天。。第四天，她天天朝九晚五，比我上班都准时的在那里写字。她逐渐成了同事间的笑料，是大家道德沦丧么？不是！因为有些同事看到了全过程，每天早晚有辆金杯天天接送这个小女孩。放到某处，然后她自已爬到固定的地点。
   其实遇上这种事，人即便明知上当也会动些侧隐之心，但是你一定要记住，夜里给你发短信说你中大奖的人，和这个双腿残疾的可怜小女孩。同样是骗子，骗子没有区别，没有可以宽容，值得怜悯的骗子

guest2002

QUOTE:

原帖由 七加二 于 2006-7-27 14:50 发表
我原来上班的公司附近有个天桥，那里聚集了各种形形色色的骗子让我长了不少见识。但有一次，我看到一个小女孩，双腿严重变形，爬在地上用粉笔写字，当时可是寒冬，她穿着单衣，露着双腿。周围很多人包括我纷纷解囊 ...

ok，兄弟，你的论题建立在你已经确认了骗子身份的基础上，在你不知道骗子是骗子的时候，你还是要动恻隐之心，问题在于，我们不是每一次都能确认骗子身份（当然，给你发短信告诉你中大奖的谁都知道是什么玩意），那你说，我们管好，还是不管好。
另外你说的这个小女孩的事情，参照上面我的一段回复，就算我们知道了她是个骗子，或者说是骗子的工具，那你说，我们施舍好还是不施舍好。

七加二

有钱人之所以慷慨并不是因为他想救济穷人，而是他为自已内心深处罪恶自我救渎。如果他真有很有善心，那他一辈子成不了富翁。慈善家只是一些人花钱买来的称号。这是我的观点。
    至于你我这样的普通人，同理可证，你帮助一个人也并不是因为他需要帮助，而是你想帮助他，仅此而已。
    一个得了白血病的三岁儿童和一个得了爱滋病的三十岁男子，让你二选一帮助，多数人可能选择前者。同样是绝症，同样是需要帮助。但背后的事你了解多少？
     所以，你如果真想行善，不必考虑对像，不必担心上当，即便你给了一个亿万富翁十元钱，你同样是积德行善，跟着感觉走就好。
    另外说句遭人骂的话，大家都是穷人苦出身，少发点善心吧。

zhaobf

一律不帮，救急不救穷；不是我没同情心，而是帮得次数太多，有些麻木。从小父母师长就教助人为乐，同情帮助弱者；都二十多年了，慢慢有了自己的是非观，为什么大家都在帮，为什么这些人越帮越多。社会应该有完善的体制，我们也纳税，到处捐款捐物，爱心献得太多了，额外的负担不应该由我们这些个体再承受，我们不应该纳了税，做了好事，只因为没给“不知是骗子还是真乞丐”几块钱而受到自己或他人道德上的谴责。
可怜之人必有可恨之处；我2000年冬天第一次独自到北京，一出西站就有一个中年外地人和一个小孩说他们没找到亲戚，几天没吃饭了，我给了10块钱，1个月之后我离开北京的时候又在西站碰到了他们，(那个孩子面部有些残疾，所以很好认)他们还是同样的说辞。这一次我笑了，很无奈，那种感觉很奇怪--原来这才是现实。
说起要钱和要饭，和母亲坐在街口，近中午 一个衣衫褴褛的老头，大概60岁左右，拿着拐杖，伸着右手，一路乞讨，嘴里念念有词。到了我们跟前，母亲把我们的午饭，在清真饭店买的白面馒头1￥1个，给他一个；老头拿着馒头看看，什么也没说走了。刚过了一个街口，最多15米，我看见他随手把馒头扔进了垃圾桶，当时我都想上去抽他。

ps 在欧洲也见过“乞丐”，大部分是东欧和吉卜赛人，没有中国人。
只要你能吃苦，就能养活自己

月光疾风

可怜之人必有可恨之处

我从来不给要钱的
卖艺的看心情

wxhnlgz

大约1个月前吧，下班回家刚下公交车，迎面1个女生过来要钱，声音较低，含糊不清，大意是说从外地过来玩的，没钱了，她旁边还有1个女生。
之所以说女生是因为看着像是学生。
犹豫了一下，还是没给钱。
我说你们可以找警察，他们会帮助你们的。
然后就走了，心里有一点后悔，觉得是否是真正需要帮助的人。
同意楼上某位的想法。
我努力工作，照章纳税，挣钱攒首付。遇到这种事情产生同情是因为自己也很辛苦，容易同情弱者。这恰恰被人利用吧，呵呵。
不去想那么多了，我得承认自己是个凡人，没有多少实力做救世主－－做慈善也得有经济实力。

题外话：
曾经有阵子很想通过母校一对一帮助贫困地区的小学生，后来还是放弃了。纳了那么多的税，被一些人挥霍，而不是转移支付给需要帮助的人包括贫困生，现在这些人把贫困生推到你面前，让你帮助。想想都滑稽。

wxhnlgz

QUOTE:

原帖由 zhaobf 于 2006-7-27 15:30 发表
... 只要你能吃苦，就能养活自己

是的。见到过许多人，年纪轻轻的，好胳膊好腿儿，看到这些人就想到在城市工地的农民工，对比下来没有什么同情的。
过去曾见过一个乞丐，几乎每个月都到银行存1次钱，都和那儿的工作人员混熟了，说又去某地了云云。

lali2002

国人的信用被滥用到无耻的程度，所以帮与不帮都有说法，
我觉得还是尽自己的力量吧，不要骗人，尽量帮人。。。

stanley_wlq

99.99是pz，其实一切都是因果注定的，自己想帮就帮，不帮就不帮。

guest2002

QUOTE:

原帖由 七加二 于 2006-7-27 15:21 发表
有钱人之所以慷慨并不是因为他想救济穷人，而是他为自已内心深处罪恶自我救渎。如果他真有很有善心，那他一辈子成不了富翁。慈善家只是一些人花钱买来的称号。这是我的观点。
    至于你我这样的普通人，同理可证 ...

呵呵，我都在楼顶说过了，只不过是把我的一点遭遇和大家随便聊聊，小事一桩，没有必要较真，不过既然七加二兄弟有兴趣和我聊聊，那我就再多说几句。
1 “有钱人之所以慷慨并不是因为他想救济穷人，而是他为自已内心深处罪恶自我救渎。如果他真有很有善心，那他一辈子成不了富翁。慈善家只是一些人花钱买来的称号。这是我的观点。
    至于你我这样的普通人，同理可证，你帮助一个人也并不是因为他需要帮助，而是你想帮助他，仅此而已。”
    我不是很清楚七加二兄弟是怎么得出这用印象的，如事情果如七加二兄弟所述，那我应该是满大街找人去施舍才是，因为我要“赎罪”，这样的话我也就没有必要为受助对象是否骗子而劳神费力了，因为是否骗子并不重要，都能满足我“赎罪”的需要，可惜的是，事情并不如七加二所述，看我楼顶的帖子和前面的回复应该不难明白。另外怎么说呢，我觉得做人还是应该心理光明一点，最好还是留一点善念，如果看到有人助人就说人家是“赎罪”，看到有人问买什么样的车好就说人家是“显富”，看到政府扶贫就说是形象工程，总拿恶念去揣度别人，这样的话是不是活得太累了？如果说这种心态是心理阴暗的话可能就言重了，不过总归是有点不太健康吧，佛说：魔由心生，在怀疑别人作秀之前是不是先检讨一下自己？
说到这，想起广播里听到的一个公益广告，不妨说来大家听听：
女：怎么刚搬来就停电了，这楼什么质量啊！
男：别埋怨了，赶紧把蜡烛找出来。
门铃响
开门声
小女孩：阿姨，你们家有蜡烛吗？
女：没有！
关门声
女：这谁家的孩子啊，怎么这么讨厌，刚搬来就来占小便宜。
门铃声
开门声
女：怎么又是你。
小女孩：阿姨，这是妈妈让我给你们拿的蜡烛。
故事说完了，没别的意思，就是想说邻里也好、同事也好、亲友也好，互相关照一下有什么不好呢？何必总拿恶心去揣度别人！
2 一个得了白血病的三岁儿童和一个得了爱滋病的三十岁男子，让你二选一帮助，多数人可能选择前者。同样是绝症，同样是需要帮助。但背后的事你了解多少？
    这个例子，怎么说呢，众所周知的原因，艾滋病是个很特别的病，这个就不多说了。如果例子改为一个得了白血病的三岁儿童和一个得了癌症的三十岁男子，让我二选一帮助，如果其他条件相同的话，我告诉你，帮谁方便我帮谁，如果一个在我家旁边，另一个远在外地，我帮在我家旁边的，这也没什么不好理解，我不是圣人，我有自己的工作和生活，我还没到毫不利己专门利人的境界，我在帮助别人的时候要考虑会不会过多地影响自己的生活，就是这样了。
3 另外说句遭人骂的话，大家都是穷人苦出身，少发点善心吧。
    呵呵，古话还说：穷帮穷，富帮富，地主帮大户呢，谁都有为难着灾的时候，帮与不帮和穷富关系不大，不多说了。
4    其实啊，我的话有点多了，小平同志说：不要争论！还是很有道理的，因为改变观点很难，通过回个帖子试图改变别人的看法更难，我也没有改变七加二兄弟看法的意思，不过是说说我的想法而已，专门网的口水够多了，我看七加二兄弟和我就别再灌了，所以（1）七加二兄可以继续怀疑我“帮助一个人也并不是因为他需要帮助，而是你想帮助他，仅此而已” （2）我不打算和七加二兄继续讨论是不是我在赎罪的问题 （3）我该怎么做还怎么做，下次遇上这种事也许我还是要小小地帮一下（多了我也帮不起），尽管事后可能还要怀疑自己受骗了。

Nepoleon

LZ，给点NB买馒头吧

guest2002

我小的时候，80年左右吧，那时我家在某省的一个小城市，偶尔能碰到上门讨饭的人，都是拿一个袋子，不要钱，就要点米，求到谁家门上，都帮，没见过拒绝的，一般都是给点米，给点面，如果正是吃饭的时候，还会给点热饭或者馒头什么的，其实那个时候买粮要用粮本的，细粮也少，大家也都不富裕，不过没见过求到了不帮的，也没见过谁怀疑求帮的是骗子。
稍大些之后，能见到要钱的了，所求不多，一毛钱两毛钱足矣，当然，那时候大家也都没钱，还是帮的多，间或有不帮的，不过也就是说恰巧手头没钱而已，没有恶语相向的。
现在，求钱的随处可见了，帮忙的偶尔还有，只是每每遇到求帮之人，总不免心中怀疑一下，事后想来，心中总有点悲哀，啥时候能回到求帮的只求一碗米，帮忙的不用多考虑的时代呢？

guest2002

QUOTE:

原帖由 Nepoleon 于 2006-7-27 19:05 发表
LZ，给点NB买馒头吧

表演不够专业，措辞不够可怜，明显是骗子（还是刚入行的），鄙视一下，驳回要求，同时鉴于Nepoleon虽从事骗子职业，却不能爱岗敬业，不能深入钻研技术，以至在工作中屡次出现失误，为行骗事业带来极大的负面影响，故建议版主处理，发配Nepoleon至中关村卖烤白薯三年，所得收入全部没收充做专门网经费。

[ 本帖最后由 guest2002 于 2006-7-27 19:39 编辑 ]

Nepoleon

QUOTE:

原帖由 guest2002 于 2006-7-27 19:10 发表

表演不够专业，措辞不够可怜，明显是骗子（还是刚入行的），鄙视一下，驳回要求，同时鉴于Nepoleon虽从事骗子职业，却不能爱岗敬业，不能深入钻研技术，以至在工作中屡次出现失误，为行骗事业带来极大的负面影响 ...

KAO，有白薯吃了这回

fucius

不过现在这样的pz还是满多的

guest2002

QUOTE:

原帖由 Nepoleon 于 2006-7-27 19:44 发表


KAO，有白薯吃了这回

刚收到版主答复，卖烤白薯这样有前途的工作不能便宜了骗子，决定发配你到昌平筛沙子，不管饭，只管沙子，所得收入照样没收。

[ 本帖最后由 guest2002 于 2006-7-27 19:52 编辑 ]

夜雨灯

赞一个楼主的好心。但是，帮错了人！这招N年前就有PZ在用了。

Nepoleon

QUOTE:

原帖由 guest2002 于 2006-7-27 19:50 发表

刚收到版主答复，卖烤白薯这样有前途的工作不能便宜了骗子，决定发配你到昌平筛沙子，不管饭，只管沙子，所得收入照样没收。

太缺心眼了你，小心买洋娃娃没屁股

inbfans

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原帖由 guest2002 于 2006-7-27 19:08 发表
我小的时候，80年左右吧，那时我家在某省的一个小城市，偶尔能碰到上门讨饭的人，都是拿一个袋子，不要钱，就要点米，求到谁家门上，都帮，没见过拒绝的，一般都是给点米，给点面，如果正是吃饭的时候，还会给点热 ...

这种我也见过。后来风传说这些家伙和粮站勾结。。。

guest2002

QUOTE:

原帖由 Nepoleon 于 2006-7-27 22:27 发表


太缺心眼了你，小心买洋娃娃没屁股

呵呵，又说脏口，唉，咋就改不了呢！

guest2002

QUOTE:

原帖由 inbfans 于 2006-7-27 22:28 发表


这种我也见过。后来风传说这些家伙和粮站勾结。。。

呵呵，你真可爱，要知道当时的面是有好几种档次的：精粉、上白粉、黑面等等，要的时候都混到一起了，回到粮站怎么卖呢，难道还能再分出来？如果按杂和面卖吧，当时粮站又没这个品种，做成包子馒头卖吧，当时的粮站不搞多种经营，况且当时的粮站都是国营的，咱入账呢？按你的意思，他们要馒头米饭想必是和饭店勾结了，问题是一次要到的馒头米饭不够拿到饭店卖的，等要多了一起卖吧，早要到的又都馊了，这可咋办呢？
算了，咱么不争论这个了，仁者见仁智者见智嘛，在一张白纸上画个圆圈还有人说是鸡蛋有人说是大饼呢，没啥争论的必要。

[ 本帖最后由 guest2002 于 2006-7-27 22:48 编辑 ]

afire

曾经见过两少女，，，说饿，，要我帮买点吃的（我刚从超市出来，拎着为出差买的路上的面包与水），，有缘由若干。

碰见要钱的多，要吃的人少，，恻隐了一下，，到小卖部和大妈说：给他们一人一个面包。一姑娘说：面包太干，，能不能换成盒面，，，气的俺差点背过去，，问：吃不吃，就这个！

临走交待小卖店大妈：看着他们吃下去，，不能退换！

又一日，丽晶酒店碰到一对老夫妇，，又是若干理由，，给了５块。时隔数月，，阜成门华联，，又被碰到，，指出：我见过你们，，，话没说完，老夫妇落荒而逃。

很久以前的事情了，现在基本什么都不给了。只是前不久见过一对盲人夫妇，给了。因为母亲已目盲多年。

好好学习

又一日，丽晶酒店碰到一对老夫妇，，又是若干理由，，给了５块。时隔数月，，阜成门华联，，又被碰到，，指出：我见过你们，，，话没说完，老夫妇落荒而逃。
倒  我在西安 同一地点..碰见同样的情况。.说是出来找工作被骗了 没钱作车回家了 说家是长安县的 我给了他5快 没想到时隔几日竟然在学校门口碰见了

silentjiang

88年去亲戚家,刚下车,碰到一中年男子带一小孩,说缺5块钱回家路费,
那会才上初二,第一次碰到这样的情形,犹豫一下,给了.
一个月后回家在车站又看到他在要钱,
以后,要钱的一概不给,盲人拉二胡的倒是给了几次,

meteora20

从来不给钱，他要馒头你就顺道给他买几个不就完了嘛。。

gzwh

去外面吃饭的时候我就经常碰到这种人，给她们食物不要，非要钱，真不知道该说什么。

w0017

正在考虑将骗术推陈出新。大把赚ip的钱