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楼主: jason711006

【原创】《演义》武将谁是第一?分析+答案。支持子龙请跟帖领取NB

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发表于 2008-7-17 10:17:29| 字数 106| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
单论武艺或武功,子龙是做保卫的最佳人选(想想一国总统的保镖武艺如何就知道了),但为将为帅领兵打仗还是公谨、文远、陆逊、伯约等。纯从武艺或武功方面的看,楼主的论述非常详尽,很有深度。顶一下楼主,有NB送的话就谢了。
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发表于 2008-7-17 10:18:28| 字数 1,292| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
对于杀双强将马忠的论述,网上到处都有
找一个来看:
QUOTE:

且看马忠的处女战:


“走不得四五里,前面喊声又震,火光大起,潘璋骤马舞刀杀来。公大怒,轮刀相迎,只三合,潘璋败走。公不敢恋战,急望山路而走。背后关平赶来,报说赵累已死于乱军中。关公不胜悲惶,遂令关平断后,公自在前开路,随行止剩得十余人。行至决石,两下是山,山边皆芦苇败草,树木丛杂。时已五更将尽。正走之间,一声喊起,两下伏兵尽出,长钩套索,一齐并举,先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马,被潘璋部将马忠所获。”

注意到两点:

1.此时关羽仍然很猛,能三回合就打败潘璋!

而潘璋的武力,曾数回合生擒苏飞,能挥关公使的青龙刀(82斤,三国最重的兵器)战黄忠数合不分胜负。

2.关羽只是马被绊倒而已,并不象电视那样动弹不得,在这样情况下被一个照面就抓住,马忠果然厉害,此一捉堪称三国第一活捉。 “关公既殁,坐下赤兔马被马忠所获,献与孙权。权即赐马忠骑坐。其马数日不食草料而死。”赤兔马,它不是因为“诚信”而死,马忠忠心耿耿,为国家抛头颅洒热血,敢与天下最具霸气的武将交锋,何罪之有?赤兔马是不服气啊!——居然被绊倒了,毁了一世英名。

“先主曰:‘孙权害了朕弟;又兼傅士仁、糜芳、潘璋、马忠皆有切齿之仇:啖其肉而灭其族,方雪朕恨!卿何阻耶?’”刘备也真无理,战场上有什么仇恨可言?何况他杀人也够多了。


推论这个观点是通过比较武将们的战绩得出的。根据演义得到马忠的统计数据是:

1.露脸参战5次,完胜2次,小胜2次,全身而退1次,胜率高达80%,在三国名列前茅

2.对手全部是一流上将,最弱的关兴在后三国也可排前5,对手的平均实力无疑是三国第一。

3.活捉关羽,射死黄忠,把握胜利机会的能力绝对稳居三国第一。


再看马忠的第二次露面:

“忽然狂风大起,忠急退时,山坡上马忠引一军出,一箭射中黄忠肩窝,险些儿落马。”马忠厉害!一回合KO黄忠,而且是用黄忠最擅长的箭法,看来他才是第一神射。


再看马忠的第三次战绩:

“且说关兴行无数里,忽听得人言马嘶,一彪军来到;为首一将,乃潘璋部将马忠也。忠见兴杀了主将潘璋,将首级擐于马项之下,青龙刀又被兴得了,勃然大怒,纵马来取关兴。兴见马忠是害父仇人,气冲牛斗,举青龙刀望忠便砍。忠部下三百军并力上前,一声喊起,将关兴围在垓心。兴力孤势危。忽见西北上一彪军杀来,乃是张苞。马忠见救兵到来,慌忙引军自退。关兴、张苞一处赶来。赶不数里,前面糜芳、傅士仁引兵来寻马忠。两军相合,混战一处。苞、兴二人兵少,慌忙撤退,回至猇亭,来见先主,献上首级,具言此事。”

可见:

马忠VS关兴+张苞(与关羽+张飞战斗力差不太多),能全身而退;

马忠+小兵(小兵对付关兴这样一流级别的武将其实没什么用,参见三国其他战况)>>关兴;

马忠+糜芳+傅士仁(两大菜鸟)>关兴+张苞。


如同其他小说一样,第一高手往往总是没有个好下场,三国也如此。演义里马忠虽然表现超凡,能力出众,却只是一颗耀眼的流星,很快被糜芳、傅士仁暗杀,当真是天妒英才.


其实三国真正的第一高手是马忠(马超+黄忠)。

历史证明,强将大都死于小人之手,例如李牧、吕布、张飞、岳飞,呜呼马忠
爵爷:我把这个问题留给读者。
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发表于 2008-7-17 10:22:14| 字数 345| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
严重支持楼主!这帖子不加精等于版主没眼光——幸好版主还有点眼光!
赵云本就三国第一名将!无庸置疑,而且是刘备的贴身保镖,当年刘备在孙权那娶孙尚香时候,赵云一直贴身保护,那些吴国的名将连个屁都不敢放,到了孙要拐走刘备孩子时候,还是子龙拦江截阿斗!奶奶的,这个阿斗典型扶不上墙的烂泥,不提也罢!

三国名将风流,其实吕布也够厉害,一败再败,身边大将依然死死跟随,这点领导力非凡人可比。而且吕布手下大将:张辽,臧霸,高览、候成等,皆视死如归的英雄!真想不到吕布手下有如此多的高手,可惜未能和曹操手下名将一对一较量较量,帅庸,将悲啊。

至于关二,不提也罢,仔细看就知道所谓武神、武圣乃罗老先生为了刘家正统给神话了而已。

典韦值得一提,若在世,和赵云绝有一拼。

但是典韦没赵云智商高,天下名将第一,非子龙莫属了。
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发表于 2008-7-17 10:24:14| 字数 6| - 中国–上海–上海 中国科学院上海应用物理研究所 | 显示全部楼层
支持子龙老弟
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发表于 2008-7-17 10:25:57| 字数 112| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
一个奇怪的事情,赤兔马居然被绊倒了
吕布声称自己有赤兔马不怕水淹,妨主的的卢都能背着大耳贼跳过河涧,连一匹不知名的白马都能带着赵云和大斗斗跳出深坑
不排除罗某为了塑造关二的英武形象而在此处使用了一个冤枉三国第一马赤兔的超大号曲笔
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发表于 2008-7-17 10:31:22| 字数 303| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
关于坠马被擒的解释:古时大将均重甲,马匹就是脚力,掉地上再打仗需要把甲卸了,否则小跑都难,上来一起轻装士兵,叠罗汉都能把关二压死。
另关二的赤兔马估计是老死的

想想赤兔啥时候出世的?
再想想马匹一般都能活多大年龄。

关二都老头子了,那马早就老的走不动了,难怪被绊马ko!
而且马匹不能光吃草,要吃很多粮食,关二当时奋战那么长时间,人都饿,何况马乎?而且是匹块老死的寿星马,它受的了吗?

至于马忠,按字面原因确实厉害,不过战场上分胜负有很多因素在内,不比体育馆里各个运动员都调整在最佳状态。
黄忠、关二、关平、张苞哪个不是让人给揍个灰头土脸然后马忠上的。

就是阿诺再那时候,被人打个七荤八素的,上来个小娘们估计都能给KO了。
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发表于 2008-7-17 10:38:18| 字数 166| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
关二不属喜着重甲将之列,Y喜欢罩一锦袍,里面如果衬重甲,形象就显得比较搞了 依关二的脾气,把Y砍了脑袋都不肯丢份

Y被华佗刮骨,就因为之前
QUOTE:
正言间,曹仁在敌楼上,见关公身上
止披掩心甲,斜袒着绿袍,乃急招五百弓弩手,一齐放箭。公急勒马回时,右臂上中一弩
箭,翻身落马。

[ Edited by  w0017 on 2008-7-17 10:48 ]
爵爷:我把这个问题留给读者。
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发表于 2008-7-17 10:58:39| 字数 189| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
按照楼主的推论,赵云的战斗力大约10000,关羽8000,张飞8000,刘备大概6000.
“五虎上将”称雄时,关羽一直想和赵云PK老大身份,无奈被刘备、诸葛劝说。即时关羽不如赵云,战斗力也差不到哪儿!
而当年三个小子年轻力壮之时,“三英战吕布”尚且不能奈何,推论:吕布的战斗力肯定在15000以上,赵云根本不是对手!

[ Edited by  ladbob on 2008-7-17 11:01 ]
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发表于 2008-7-17 11:00:45| 字数 5| - 中国–重庆–重庆 电信 | 显示全部楼层
支持赵子龙
学学老山东,看看老站长
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发表于 2008-7-17 11:02:39| 字数 15| - 中国–广东–广州–天河区 电信/白云区电信 | 显示全部楼层
真的收到楼主的NB了,谢谢哦。
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发表于 2008-7-17 11:19:09| 字数 16| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层
额喜欢子龙
其它的还真不怎么看上眼
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发表于 2008-7-17 11:26:58| 字数 159| - 中国–北京–北京 鹏博士BGP | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by ladbob on 2008-7-17 10:58
按照楼主的推论,赵云的战斗力大约10000,关羽8000,张飞8000,刘备大概6000.
“五虎上将”称雄时,关羽一直想和赵云PK老大身份,无奈被刘备、诸葛劝说。即时关羽不如赵云,战斗力也差不到哪儿!
而当年三个小 ...

按三国演义,关羽PK的是马超
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发表于 2008-7-17 11:29:19| 字数 8| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
支持老赵家的子龙
IBM T43 2668-CC7(1G RAM); Dopod 818pro;
和美女谈空即是色,和丑女谈色即是空
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发表于 2008-7-17 11:30:32| 字数 12| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层
至爱赵云,但最强还是吕布
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发表于 2008-7-17 11:45:54| 字数 15| - 中国–广东–中山 电信 | 显示全部楼层
楼主是三国迷啊,可惜喜欢上演义
KEEP WALKING ! 永远向前 !
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发表于 2008-7-17 11:47:13| 字数 180| - 中国–广东–中山 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by simonhuan on 2008-7-17 10:17
单论武艺或武功,子龙是做保卫的最佳人选(想想一国总统的保镖武艺如何就知道了),但为将为帅领兵打仗还是公谨、文远、陆逊、伯约等。纯从武艺或武功方面的看,楼主的论述非常详尽,很有深度。顶一下楼主,有N ...

一个大将,不仅仅是自己能打,还要有带兵作战的能力

赵子龙者,何见其战略过人?武夫也
KEEP WALKING ! 永远向前 !
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发表于 2008-7-17 11:47:34| 字数 8| - 中国–广西–北海 电信 | 显示全部楼层
支持子龙啊 早说了
~我系水王~水王系我~
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发表于 2008-7-17 12:06:13| 字数 38| - 中国–广东–中山 电信 | 显示全部楼层
其实关于三国演义,有一点不合逻辑的

蜀国的将士那么厉害,怎么最后还是拜给魏国?
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gamersmile - 魔都分舵舵主

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发表于 2008-7-17 12:07:34| 字数 83| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
想起来N年前出过一个游戏叫《赵云传》的
但从没见过出《关羽传》或者《张飞传》
从这个角度讲,赵云的影响是要大些的

PS:看过JS关于吴氏《赤壁》的帖子,更想看这片子了。嘿嘿
择高处立,就平处坐,向宽处行
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发表于 2008-7-17 13:21:14| 字数 189| - 中国–新疆 电信/广电网(浙江电信出口) | 显示全部楼层
小说家言,作为证据数据统计没什么说服力,战斗和天时地利人和都密切相关,中了埋伏的急着跑路或者杀出去,自然会是不同结果,和当时战将的体力精力状态都关系,下棋的都知道这个道理,技术体力精力都是巅峰期的李昌镐确实不可战胜,但是各领风骚数年,是本人退步了还是技术进步了,这个不好说。来回的比较估计会犯关公战秦琼的错误,60岁的赵云和20岁的吕布打,和20岁的张颌打,赵云胜算不到10%。
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 楼主| 发表于 2008-7-17 13:22:22| 字数 25| - 中国–北京–北京 科技网 | 显示全部楼层
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为了nb,就是赵云了。
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赵云乃全才,文韬武略不输魏延马谡。
仔细读三国的人都知道赵云乃智将,和吕蒙陆迅有一拼。

蜀国猛将多,那是刘备能拉拢人。
打仗不靠猛将,靠的是经济底子
蜀国偏安一隅
以四川一州之力对抗曹操大半个中国,能撑那么长时间,实在是诸葛亮的奇迹了,最后败给魏国 ,我想稍微有点经济头脑的人都明白此中道理。

从现代政治学角度上讲,诸葛亮和阿遍也差不多了,典型分裂主义,早点统一,人民早幸福了。

赵云,哎,最后笑死的,三国唯一不败名将。
这帖子不顶则以,一顶就要高质量的顶!
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发表于 2008-7-17 16:10:05| 字数 91| - 中国–浙江–杭州 电信 | 显示全部楼层
寻求真相的贴要顶,散nb的贴更要顶

但是:
以三国为背景探讨问题,为什么舍三国志而求三国演义?
然后第一太模糊了,单纯拼攻击力?要不要智力加成?还有运气?精神指令?

所以,此帖只散nb大坑也
感谢维森特,另外我的签名死哪儿去了?
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可惜,演义就是演义,正史中的赵云只是刘备的警卫队长,负责家眷细软的安全而已,几乎没有上过战场正面战斗过。一生平淡,死后多年才得到刘禅追封为大将军。
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我也喜欢子龙
超市促销员:来点无公害的一号土猪肉吧!我看了看价格说:我还是买有公害的算了!
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QUOTE:
Posted by jarodpeach on 2008-7-17 16:10
寻求真相的贴要顶,散nb的贴更要顶

但是:
以三国为背景探讨问题,为什么舍三国志而求三国演义?
然后第一太模糊了,单纯拼攻击力?要不要智力加成?还有运气?精神指令?

所以,此帖只散nb大坑也

先生此言有理。

三国志不谈,就谈假的三国演义。看过三国志和资治通鉴的人,都知道,三国演义和史实的出入很大

三国志,对赵云的描述也很少,也没有赵云单骑救阿斗的事情,何来勇猛?
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