昨晚看了一个日本电视台的节目感触颇深

Men-Loong

QUOTE:

原帖由 hz-lp 于 2007-6-8 12:11 发表
看了楼主的帖子，想起前段时间日本“一只鸭子让市长下台”的报道！

一只小野鸭的弹劾力

卢塞恩是瑞士的第三大城市，因毗邻卢塞恩湖而得名。 　　前不久，在城中的五谷广场发生了这么一件事：一只野鸭在花坛边做了一个窝，并孵了一只小野鸭。这本来是一件喜事。有许多网友在网上表示祝贺，市长还亲自前往探视。可是，小野鸭在出壳后的第七天，意外地死掉了。 　　这一死可不得了啦！一个民间鸟类保护组织首先发难，责问市长：你有什么权力去探望那只小野鸭？他们推测，是市长扰乱了它们的宁静，致使小鸭受到惊吓。市长这种树形象、拉选票的做法严重侵犯了动物的生存权。为了平息事态，市长不得不对自己的行为作出解释，并向小野鸭的死表示愧疚，同时，向市民道歉。 　　就在市长出面道歉的第二天，一个民间环保组织又发难了：一只鸭子为什么要跑到市政广场上来孵小鸭，难道卢塞恩湖湖水已经被污染了，要不然，它怎么会跑到广场上来？ 　　这一问，更不得了啦。因为卢塞恩居民的饮用水全来自卢塞恩湖。居民开始到市政广场游行，环境监测部门也立即出动，对卢塞恩湖的水质进行鉴定。鉴定的结果是，卢塞恩湖污染度上升了0.1‰！ 　　市议会不敢怠慢，立即召集会议研究此事，结果是，市议会拨出2000万法郎专门用于减污工作，市长引咎辞职。 　　市长辞职后的第45天，瑞士为了发展旅游业，就加入《申根协定》进行全民投票。这个协定是一个关于相互开放边境的协定。正是由于那只小野鸭，93%的卢塞恩人投了反对票。他们认为，加入《申根协定》后，会有更多的外国游客拥向卢塞恩湖。到那时，将不只是一只野鸭飞向市政广场，可能是三只、五只、十只甚至是一百只，居民的饮水也将会更加糟糕。最后，《申根协定》没有被通过。 　　一只小野鸭影响到国家的对外政策，我们可能觉得小题大做，然而这是事实。 　　（摘自《东西南北》第5期 作者刘燕敏）

river_s

中国向来是先污染后治理，不见棺材不落泪，不到黄河不死心!

chang

体制的问题，一DANG独大，爱干啥干啥，想日谁就日谁。

neu_slave

前人砍树，后人栽秧**\

tomyao

中国有两个“国策”，计划生育和环境保护。
计划生育搞得如何，大家都清楚，年轻点的城市人基本上没有兄弟姐妹了。
环境保护国家是有法的，其中一项重要的措施就是“三同时”，环境保护与建设项目要同时规划，同时建设，同时运行。
从源头，就是规划，目前各种建设项目都是要进行“环保报建”的，不论中间是否有没有什么问题，起码是有一道关。
感觉出现象太湖这样的问题的原因，个人认为是“地区发展”这个“大项目”反而没有进行环保报建，也就没有了环境方面的规划、建设和治理了。
ZF对地方官员的考核重在经济发展，环境问题不象安全，会马上出人命，环境问题是慢性的，官员的不作为，在其任期内一般不会出乱子。

w0017

md，小区旁边一条臭水沟，即使闻不到，也会觉得恶心。更别说垃圾堆之类的东西。

福田

还以为是EDGU发了

madmax

西方工业化出现环境问题是因为当时并没有足够的证据表明工业化会对环境带来那么大的破坏，也对环境污染带来的恶果没有足够的预判。而中国却是“明知故犯”。
虽然西方工业化国家经过多年治理，环境已经有了很大改善，但是很多当年严重环境污染的痕迹还存在，影响还在持续。“先污染，后治理”，首先治理起来可没有破坏那么容易。另外，绝大多数情况下，治理的成本要大大高于破坏的收益。这在工业化发达的国家已经成为共识。

我们国家现在环境压力非常大：
1、中国的环境生态系统本来就很脆弱，由于几千年农业的开发，原始森林几乎荡然无存，湖泊面积也被人为减少，沙漠化严重，在工业化之前，中国环境遭到的破坏就很严重。咱们环境 方面的底子比西方、比日本都要差不少。
2、中国除了工业化带来的污染外，还有更重要的是全球化带来的污染，即西方国家的产业转移，它们将高污染产业转移到中国等发展中国家，从而使这些国家的环境受到严重污染。咱们不仅仅为自己的工业化污染买单，事实上还在为西方国家的污染买单。

症结：
1、GDP至上论，
计划生育政策之所以能较好地得到贯彻，除了一票否决制，还有一个关键就在于短期内出生人口数量与GDP没有直接的联系，而环境保护在短期内的确是与工业化发展相矛盾的，环境污染对经济带来的负面影响是根本性的，但是却是持久发挥效应的。中国考核官员的制度很大程度上放纵了为发展短期经济而不惜付出环境代价的行为。
2、短视的国民心态，现代化神话。
其实环境污染最直接的破坏力还不在于对经济长远发展的制约，而是对民生的巨大影响。在西方，透明的媒体会把环境对人体健康带来的损害第一时间公之于众。所以在西方国家，民众往往环境污染非常敏感，这也是西方ZF不得不推进严厉的环境保护政策的重要原因。在中国，很多国民尚没有意识到环境被污染对自身健康的伤害，对环境被破坏之后生存质量的下降也不敏感。ZF缺少保护环境的外部压力。
以工业化为经济发展道路的近代化、现代化道路在西方已经被证明是功过参半的，而在中国，他们还是一个美丽的神话。实际上自从中国被绑上现代化的列车，中国的环境就被判了死刑。

陈酿

QUOTE:

原帖由 madmax 于 2007-6-9 08:12 发表
西方工业化出现环境问题是因为当时并没有足够的证据表明工业化会对环境带来那么大的破坏，也对环境污染带来的恶果没有足够的预判。而中国却是“明知故犯”。
虽然西方工业化国家经过多年治理，环境已经有了很大 ...

分析的很全面也很透彻

木白

很少有人谈到体制问题。

污染最大的受害者是我们普通老百姓，但这个利益损失最大的群体，却没有正常的途径来申诉自己的利益。不进行民主改革，不给老百姓以诉求的途径，环境问题就没有足够的动力去解决。

brianzh

没有新闻自由，别的都是扯蛋

随风飘零

QUOTE:

原帖由 flywater 于 2007-6-8 11:31 发表
我昨天看了焦点访谈……
宁夏那个厂子用自来水勾兑污水，达标排放，太有才了……

那你应该听到主持人算的那笔经济帐吧.
用自来水色况污水,达标排放只是给检查组看的.
检查组没来之前是肯定是直接排放的.而且他的那台在线工污水检测是安装了两年,但是检测数据只是最近一个月不到的数据,而且那个时间正好是有检查组来的时间.呵呵!
反正好多话都不好说了.

kivial

希而顿那个谁，仅仅无照驾驶就给弄进监狱了，刚保出来一天还是又被弄进去了
这事在国内可能么？恐怕稍微有点钱的都能摆平吧

thinkpig

有什么呀,北京没有污水处理费吗?

edgu

这里也曾经是一条缓缓流动的河流，渔夫在水面上撒网，水鸟在这里捕食，美丽的风光让造访者神往。附近的村民曾经到这里挑水回家，而这条河流也是灌溉他们田地的母亲。

现在，这条叫做Citarum的河流已经面目全非了，已经被九百万人口的生活垃圾和无数工厂的废弃物所填满。填满，那么躲的垃圾在这条河流里面，只有那中小小的木头船的身影，才能让人稍微能想到这还是一条河流。

住在河边的人们再也不会考虑打鱼了。似乎从这条河里捡垃圾去卖钱更容易一些，这里面有塑料瓶、破椅子腿、橡胶手套。所付出的代价就是冒着罹患疾病的危险。

在这条西爪哇最大河流200英里的沿岸上，分布着超过500多家的工厂，其中很多都是需要经过化学处理工艺的纺织企业，它们的工业废水都直接倾倒在这条河流里面。

这里没有垃圾回收处理服务，也没有现代的厕所。所有的东西，都直接进入了河流。而且这些被污染的河水，仍然被用来作灌溉之用，而且附近居民仍然用这河水做饭、洗衣、饮用。

二十年前，这里还是风景如画。随着1980年代末期工业化的进展，Citarum河就开始了自己变成工厂垃圾场的过程。现在这些工厂仍然再向这条河流倾倒废物。

也许，有一天这条河流还能重见天日。



http://www.treehugger.com/files/2007/06/up_the_citarum.php

福田

工业化的过程就是变成垃圾场的过程，呵呵，说得好

小姚子

只有先被造了而后才能去补偿...

thinkpig

就是,说也没用,有些路必须走过.

小姚子

恩．．我不相信日本以前没有被造过．．．

thinkpig

还挺利害呢

neu_slave

QUOTE:

原帖由 小姚子 于 2007-6-10 00:00 发表
恩．．我不相信日本以前没有被造过．．．

日本造过，而且相当的厉害
但是对于环境为啥要污染了以后再来治理呢
劳民伤财，到时候大家又会跑出来说是当初为啥不注意保护等等

coolnight9

所有的发展中国家都有这个问题吧。发达国家把高能耗，高污染的的项目都转移过来。

coolnight9

neu_slave,nhk的激流中国日本反响怎么样？第三集应该出了吧？

Hasea55

不是ZF不知道环保
而是环保对中国的压力还没有那么大
《京都议定书》就是很好的例子
中国现在还有理由不去承担一些硬性指标
而且这样还可以得到发达国家的援助
多么的划算啊

当然ZF也在做一些努力
比如“十一五”的节能、减排指标，出台能源法等等

coolnight9

现在环保的压力已经很大了。。。。。。
有的地方污染很严重。
ps：继续去睡觉了。

Truehand

我承认我没出息，赖在发达国家不走，原因之一就是因为这里的环境。

hioowei

不要说污水处理，看看中国哪个城市有真正的地下排水系统？

thinkpig

QUOTE:

原帖由 neu_slave 于 2007-6-10 11:03 发表


日本造过，而且相当的厉害
但是对于环境为啥要污染了以后再来治理呢
劳民伤财，到时候大家又会跑出来说是当初为啥不注意保护等等

说的简单,比如建高速路.现在只有60亿,只能建2年就坏的四车道.建5年才坏的4车道要80亿,建5年才坏的8车道要140亿.
明明知道马上就要扩建和没完没了的高成本维护.
可是,您说是等攒够钱再建还是早建两年?

出了北京才发现比好多按标准算是2级公路的还差的高速路.但是,就这些高速路创造了那么多的GDP和所谓的污染.

maithon

计划生育执行得彻底，因为可以赚钱。
环境保护没执行好，因为要掏钱。