【原创】沉痛悼念反美民族英雄－老萨！！！

silentjiang

两种不同类别的问题,
一个主权,
一个民权
老萨的好坏不是侵犯主权的理由,
民权的问题应由其国民去争取,去革命,
这些和美国平时的表现\作用无关,
侵犯别国主权的就是侵略者

mariotong

吵了半天，其实任何执政党或者当权者都是不择手段的维护自身的统治地位。斯大林、萨达姆、还有其他xxx的所作所为，都是在维护自身的利益，这点无可厚非。

而美国在干什么？什么鸡毛蒜皮的事情，Y的都插上一杠子。99年的科索沃、01年的阿富汗、还有伊拉克这十几年、制裁利比亚、制裁古巴、制裁朝鲜。能制裁的Y都制裁了。如果你是受制裁国家的国民，肯定恨透了这个该死的世界JC！

mariotong

QUOTE:

原帖由 silentjiang 于 2006-12-30 14:26 发表
两种不同类别的问题,
一个主权,
一个民权
老萨的好坏不是侵犯主权的理由,
民权的问题应由其国民去争取,去革命,
这些和美国平时的表现\作用无关,
侵犯别国主权的就是侵略者

大老美一直扛着保护人权的大旗，干着侵略者的孙子事！

yogibear

QUOTE:

原帖由 nowrain 于 2006-12-30 13:40 发表
嗯，nt941 有点想法，非常到位，明白人。

另外，to 其他TX：这么支持美国，是否同意某一天美国看中国zf不爽，也来出兵武力干涉呢？

中国目前的状况，和你们痛斥的萨达姆ZF，真的有本质不同么？给我说说看， ...

真正要想讨论交流问题，就不要把概念的外延扩大。本铁是在说萨达姆该不该死。
支持萨达姆该死不等于完全支持美国， 支持美国不等于美国干什么事情都要支持。支持美国也不等于说就支持美国看中国不爽出兵干涉。
拜托搞清楚，就事论事。

waterwangcn

QUOTE:

原帖由 nowrain 于 2006-12-30 11:53 发表
一直挺敬佩老萨，作为反美帝、反国外干涉到当代民族英雄，他一直不屈不挠的和以美为首都英、法、加、澳、日等多国联军奋斗着，只是因为无耻“伊（拉克）奸”的不抵抗和出卖，才被敌人抓住。

想想，老萨达境地有 ...

美国压迫中国民工了？压迫中国的房奴了？
从庚子赔款到二战，从贷款到收养中国儿童，帮助中国的算多了。美国有没有霸权先不论，起码能和别人讲道理，实在不行才会动武。要和伊拉克朝鲜这种无赖的搞法，你能和他们玩吗？
萨达姆要得人心就不会国民护卫队都投降了。
美帝～苏修～这样的词你还用啊？

说句实在话，萨达姆在美国还被公开审理了。
萨达姆家族杀人从来都是想怎么干怎么干～

liubiniibm

真的很叫人佩服你呀老萨｀伊拉克不能没有你呀

mariotong

QUOTE:

原帖由 yogibear 于 2006-12-30 14:30 发表


真正要想讨论交流问题，就不要把概念的外延扩大。本铁是在说萨达姆该不该死。
支持萨达姆该死不等于完全支持美国， 支持美国不等于美国干什么事情都要支持。支持美国也不等于说就支持美国看中国不爽出兵干涉 ...

萨达姆这次做了共和党的政治筹码，这是他最可悲的！当然他的确是死有余辜！

萨达姆一生都视他人为棋子的，人最终成为了他人的棋子！

waterwangcn

大家论辩得焦点还是一个问题：
主权重要还是人道主义重要。

中国在泰国政变得时候说了：泰国军方政变是国家内政，不干涉。
美国英国澳大利亚则表示极大关注，给泰国军方压力，希望尽快恢复民主ZF。

这才是负责任的大国风范。

一个国家的人民在受煎熬，而又无法反抗，或者说反抗的力量不足以推翻现在的政权，怎么办？都和中国一样，同情朝鲜的人民，偷渡来的人看见了就送回来，没看见就算了。杯水车薪。

韩国当时不是美国干涉。现在早被中国志愿军送给朝鲜了。看看究竟是谁受苦。

萨达姆的黄金浴缸，金正日的IPOD和海鲜专列，独裁者的日子滋润着呢。

nt941

QUOTE:

原帖由 mariotong 于 2006-12-30 14:28 发表
吵了半天，其实任何执政党或者当权者都是不择手段的维护自身的统治地位。斯大林、萨达姆、还有其他xxx的所作所为，都是在维护自身的利益，这点无可厚非。

而美国在干什么？什么鸡毛蒜皮的事情，Y的都插上一杠子。99年的科索沃、01年的阿富汗、还有伊拉克这十几年、制裁利比亚、制裁古巴、制裁朝鲜。能制裁的Y都制裁了。如果你是受制裁国家的国民，肯定恨透了这个该死的世界JC！

忍不住再掺合一下。
1，“都是在维护自身的利益，这点无可厚非”
——怎么无可厚非了？如果统治地位是民众授予的（如通过普选的方式），那么当然有可厚非！不要说处于统治地位的人或集团为自己谋取什么大利益，就是私生活不检点或者用公车送一下子女都会受到应有的惩罚！
现在的中国人对“当官的贪污”、统治者不择手段“维护自己的利益”好像都已经习以为常了。这种把病态当常态、把邪恶当正常的现象真是国家的悲哀！

2，”制裁利比亚、制裁古巴、制裁朝鲜。能制裁的Y都制裁了。如果你是受制裁国家的国民，肯定恨透了这个该死的世界JC！“
——还是那句话，美国”制裁“的翻来覆去还是那几个国家，这几个国家都是好鸟吗？另外，美国制裁的是那个国家的统治集团，不是普通民众，如果民众因此受了连累，也只能怪骑在他们头上的流氓集团。不要犯了“国家＝ZF＝民族＝政权＝执政党＝国民”的错误！

mariotong

QUOTE:

原帖由 waterwangcn 于 2006-12-30 14:41 发表
大家论辩得焦点还是一个问题：
主权重要还是人道主义重要。

中国在泰国政变得时候说了：泰国军方政变是国家内政，不干涉。
美国英国澳大利亚则表示极大关注，给泰国军方压力，希望尽快恢复民主ZF。

这才是 ...

布什的所谓人权，本身执行的就是双重标准。

而美国在泰国政变时的表现，无非是在保护自身的利益。现在全球是一个经济体，谁也离不开谁，牵一发而动全身！泰国经济出问题，会拖垮东南亚，而东南亚这帮小兄弟的经济和他们大哥美国之间又有千丝万缕的联系。

如果本国的经济出问题，布什也就快回家抱娃子去了！

人道主义和人权无非就是美国的政客们的最常用的武器

白发渔樵

看了这么多的回复，我只想知道，如果有一天美国来为了所谓的民主或者其他理由，侵略中国，诸位什么态度。请表态。

mariotong

QUOTE:

原帖由 nt941 于 2006-12-30 14:50 发表

忍不住再掺合一下。
1，“都是在维护自身的利益，这点无可厚非”
——怎么无可厚非了？如果统治地位是民众授予的（如通过普选的方式），那么当然有可厚非！不要说处于统治地位的人或集团为自己谋取什么大利益 ...

赫赫，越扯越远了

mariotong

QUOTE:

原帖由 白发渔樵 于 2006-12-30 14:58 发表
看了这么多的回复，我只想知道，如果有一天美国来为了所谓的民主或者其他理由，侵略中国，诸位什么态度。请表态。

拿起枪杆子，打Y的美国鬼子，赫赫

这个帖子是就事论事

xd，如果想讨论美国打中国，还是再开个帖子吧，赫赫

waterwangcn

QUOTE:

原帖由 mariotong 于 2006-12-30 14:52 发表

布什的所谓人权，本身执行的就是双重标准。

而美国在泰国政变时的表现，无非是在保护自身的利益。现在全球是一个经济体，谁也离不开谁，牵一发而动全身！泰国经济出问题，会拖垮东南亚，而东南亚这帮小兄弟的 ...

套用你的一句话：
狭隘民族主义和内政不能干涉一向是独裁ZF的金字招牌。

mariotong

QUOTE:

原帖由 waterwangcn 于 2006-12-30 15:04 发表

套用你的一句话：
狭隘民族主义和内政不能干涉一向是独裁ZF的金字招牌。

嘿嘿，现在这样的金字招牌也就骗骗贫苦老百姓吧

[ 本帖最后由 mariotong 于 2006-12-30 15:12 编辑 ]

nowrain

呵呵，好像有点跑题了～～～那就继续跑吧～～

我承认朝鲜、古巴都算无赖，但记住，我们讲的都是其ZF的取向，并没有说是他们的人们无赖！

反正这个帖子最终会被删掉，我斗胆问一下和我同骂无赖国家的TX：

现在的教育改革、住房改革、医疗改革、养老改革、选举改革..........

在北京（别处不知道）军车、警车等等特权车辆，横行霸道，警匪一家，百姓拆迁，全部轰到城外，经济适用房让开奔驰、宝马的人霸占着，连马季老先生据称都在天通苑（北京最大经济适用房项目）买下整整一个单元住！＃￥％＃……￥※％……※×（……（）※

种种这些，如果ZF肯管，是不可能出现这么严重现象的！试问：China ZF 算不算无赖？

[ 本帖最后由 nowrain 于 2006-12-30 15:15 编辑 ]

nt941

QUOTE:

原帖由 waterwangcn 于 2006-12-30 14:41 发表
大家论辩得焦点还是一个问题：
主权重要还是人道主义重要。
...

然也。人权高于主权这是人类现代文明应有的要义，也是维持国际秩序的根本需要，在这一点上我觉得任何国家、任何人都不应该有争议，否则还谈什么正义、国际秩序？还能以什么为武器去制裁那些打着主权的幌子在国内、国外为非作歹的暴君和暴徒？

如果萨达姆、金正日之流在国内的作为都可以以“内政”为借口而免收惩罚，那么当年伊拉克悍然吞并科威特以后伊拉克也可以理直气壮地说“这是我们两国之间的事情，别人无权干涉”，那么人类词典上还要“正义”、“公理”、“良知”、“善恶”等之类的词干嘛！还成立联合国和各种国际组织、指定各种国际公约干嘛！

“主权高于人权”这种包藏着不可告人的目的的荒谬论调不过是掌握主权的人侵犯别人的人权的借口，这种口号从统治者的嘴里发出还可理解（因为他们能从掌握主权上得到巨大的利益），从被统治者的嘴里发出则只能让人理解为“斯德哥尔摩综合症”了。

[ 本帖最后由 nt941 于 2006-12-30 15:14 编辑 ]

中华帝国元帅

说了半天，萨达姆还是有罪的，美国也是有罪的。

马克思所谓的世界大同遥远着呢！所以今天任何国家都是以自己的根本利益为准绳的，弱肉强食，这就是现实。萨达姆离英雄远着呢，是个玩火自焚的人物而已。

chand

QUOTE:

原帖由 nt941 于 2006-12-30 15:12 发表

然也。人权高于主权这是人类现代文明应有的要义，也是维持国际秩序的根本需要，在这一点上我觉得任何国家、任何人都不应该有争议，否则还谈什么正义、国际秩序？还能以什么为武器去制裁那些打着主权的幌子在国内 ...

主权是实际存在的，人权呢？你说的标准，还是老美的标准。

白发渔樵

QUOTE:

原帖由 mariotong 于 2006-12-30 15:01 发表


拿起枪杆子，打Y的美国鬼子，赫赫

这个帖子是就事论事

xd，如果想讨论美国打中国，还是再开个帖子吧，赫赫

你这句话，我很不高兴。作为一个中国人，是没人喜欢自己的国家被侵略的。我想伊拉克人在欢呼老撒倒台后，看见在自己土地上的美军，不会很接受吧？

引狼入室解决内政，从古到近，鲜有佳例。

另外说说，政治。

你，我。大家看到的所谓的现象，无论，美国，中国，任何国家。永远是表象。真正的内幕，我想，除了当事着，是猜不透的。
朝鲜的体制，就不说了，近似独裁，人所共知道。应该说，中国，在76年以后，尤其是小平上台后，改变许多。可以说，大变样。很多事情的发生，使得中国没有变成今天的朝鲜。所以说，还算不坏。

美国是不错，很多思想很独特，但他是美国。美国成不了中国。
中国人几千年来的思想，是财富也是负担，中国也永远成不了美国。

mariotong

QUOTE:

原帖由 白发渔樵 于 2006-12-30 15:20 发表


你这句话，我很不高兴。作为一个中国人，是没人喜欢自己的国家被侵略的。我想伊拉克人在欢呼老撒倒台后，看见在自己土地上的美军，不会很接受吧？

引狼入室解决内政，从古到近，鲜有佳例。

另外说说，政 ...

赫赫，哪跟哪啊

再说，即使开了这个帖子，起码也是个防患于未然的帖子，

chand

鬼子当年也不是打得“解放亚洲人民，建立大东亚共荣”的旗号。

白发渔樵

国与国之间，只有永恒的利益，没有永恒的朋友。
中巴也好，中非也罢。时候到了，也会散伙。同样，中美，不也是联合过吗？

美国攻打那些国家，什么原因？显而易见的理由是不是为了民主。

作为中国的敌手，我想，没必要唱太多的赞歌，近二十年，唱的太多了。

waterwangcn

QUOTE:

原帖由 nt941 于 2006-12-30 15:12 发表

然也。人权高于主权这是人类现代文明应有的要义，也是维持国际秩序的根本需要，在这一点上我觉得任何国家、任何人都不应该有争议，否则还谈什么正义、国际秩序？还能以什么为武器去制裁那些打着主权的幌子在国内 ...

这个斯德哥尔摩综合症很形象。

独裁国家往往通过微小的改善和局部的努力，加上长期的文化压制，已经形成了这种现象。

“我们很落后，是西方的制裁”我们要更努力，艰苦奋斗…………

nt941

QUOTE:

原帖由 chand 于 2006-12-30 15:18 发表
主权是实际存在的，人权呢？你说的标准，还是老美的标准。

真是笑话！主权是什么玩意儿？看得见、摸的着吗？而人权却是每个人都能体验到、真真切切的！再大的国家不还是由一个个的人组成的吗？人权搞不好，要那个抽象的主权干嘛？！搞不懂为什么“主权”成了实际存在的、人权倒成了虚无缥缈的了，哈哈。

人权就是人权，是人就有人权，没有什么美国的人权、中国的人权之分。人权当然是有固定内涵的，比如选举权被选举权、言论自由权、自由迁徙权等，这些权利恐怕各国的宪法都会写上，包括那些流氓国家。

一提到人权就想起“美国标准还是中国标准”、一提起民主就想起“资本主义民主、社会主义民主”的人，我只能说是政治课学的太好了，新闻涟波看的太多了，哈哈。

白发渔樵

任何政党，任何ZF都有自己说不清楚的账本。

美国之所以现在强盛，立国之后，逐渐建立起来的制度是让人称道，还有一战二战沾尽了光。这说明什么？

waterwangcn

人生百年。匆匆即逝。
作为普通百姓来讲，不会关心太多。
但是生存权、发展权这些基本的权力很重要。

中国有了许多改变。也希望大国能像过去的汉、唐、明一样，传递的是文化和友谊。而不是坚船利炮。

白发渔樵

老毛能最后成功就是他深知中国人几千年来的思维定势，习惯影响。

那中政权适合中国，不是在几十年前老毛赶跑老蒋就证明了吗？

理想的未必就是最合适的。