【求助】高中化学题，关于溶液

yogibear

化学早就还给老师了。想当年，俺高考化学还是98分呢，满分100。 sigh.......

dimsage

QUOTE:

原帖由 yogibear 于 2006-9-9 21:42 发表
化学早就还给老师了。想当年，俺高考化学还是98分呢，满分100。 sigh.......

物理好的话也欢迎讨论。
PS召唤OWEN，你的极限算式呢？我去LVE LVE思路去

dimsage

QUOTE:

原帖由 ffbp 于 2006-9-9 20:29 发表
原来的题目：一定温度下，某饱和碳酸钠溶液中的碳酸钠的质量分数为ω%，加入a g无水碳酸钠可析出b g十水合碳酸钠晶体，则溶液中溶质质量减少
(b-a)*ω% g ?
对(b-a)*ω%  g这一答案争论不休。有另一答案,(106/2 ...

ω% 完全是迷惑支。十水合碳酸钠晶体中水和碳酸钠的比例和ω% 没有关系。
XD说得好，我当初在课堂上推翻老师的时候是这么说的，当然现在看来并不十分严密：
我说，如果将(b-a)g的析出的十水合碳酸钠晶体认为是一部分的溶液，那么你将(b-a)g乘以ω% 就是认为这部分所谓的溶液是饱和的
可既然是饱和的，为什么要在一个过饱和的溶液体系中存在这么一部分(b-a)g的溶液由原来的溶液状态变为状态呢？这部分(b-a)g的溶液也是ω% 啊

dimsage

现在高考北京卷往题目容易的方向走........
数学150满分我们学校142的有2位数，扣的8分都是最后一题出去第一部分送分部分

班里有个复读的，理综满分300考了263

inbfans

QUOTE:

原帖由 dimsage 于 2006-9-9 22:01 发表

ω% 完全是迷惑支。十水合碳酸钠晶体中水和碳酸钠的比例和ω% 没有关系。
XD说得好，我当初在课堂上推翻老师的时候是这么说的，当然现在看来并不十分严密：
我说，如果将(b-a)g的析出的十水合碳酸钠晶体认为是 ...

没太看明白

dimsage

QUOTE:

原帖由 inbfans 于 2006-9-9 22:05 发表


没太看明白

选项(b-a)*ω% 是这么推出来的：认为析出的10水合碳酸钠是一部分溶液，这部分溶液又是饱和的，所以直接乘以ω% 就是所谓的原溶液的溶质的质量减少的部分。

我的想法是，既然认为(b-a)g是一部分溶液，并且又认为这部分是饱和的（即，认为其质量分数是ω% ），那么为什么还要析晶呢？

ffbp

饱和就是形成了析出晶体和溶解晶体的平衡。
对于碳酸钠溶液，应该还有无水碳酸钠的溶解和析出的平衡，不可能完全是十水合碳酸钠的析出和溶解平衡。加入无水碳酸钠后，从实践上也可以知道，无水碳酸钠不会完全变成十水合碳酸钠晶体，也不能完全溶解在溶液里面，饱和了嘛。
这样看，题目是不严密的，甚至完全是错的。
换个说法，a g进去，b g出来是最理想的状况，现实中不可能的。如果无限的加入无水碳酸钠，无限的析出晶体，那还是饱和溶液嘛？所以加入无水碳酸钠会不会析出十水合碳酸钠晶体我都怀疑。
化学不是物理。实验室里不可能，就不用钻牛角尖。
能从题干得出最明确的答案就好。

[ 本帖最后由 ffbp 于 2006-9-9 22:39 编辑 ]

ffbp

照题目的说法，最后只有10水合碳酸钠的溶解和析出平衡。
那 ω% ＝ Na2co3的分子量/10水合碳酸钠的分子量。这绝对不可能。

MichaelOwen

QUOTE:

原帖由 dimsage 于 2006-9-9 21:57 发表

物理好的话也欢迎讨论。
PS召唤OWEN，你的极限算式呢？我去LVE LVE思路去

那个有些问题,我觉得不对,就删了,但你顺着那个思路其实是能用高中的知识算出来的,加油

白狐狸

我离科学越来越远了

wirain

(b-a)*ω%  g貌似对，其实不对。发生化学反应会导致温度变化，那么ω也在变。
106/286*b-a)g肯定是对的。

dimsage

QUOTE:

原帖由 wirain 于 2006-9-10 13:28 发表
(b-a)*ω%  g貌似对，其实不对。发生化学反应会导致温度变化，那么ω也在变。
106/286*b-a)g肯定是对的。

高中化学讲析晶时会发生温度的变化，但是单纯的题目中绝对不会涉及这个问题。
就像从初中化学就开始讲不同浓度的同溶质溶液等体积混合后的体积不是2倍体积一样，但在我们现在的溶液练习里面就都认为等体积的不同浓度的同溶质溶液混合后的体积是2倍体积

中华帝国元帅

高中化学从来没有及格过，只有毕业会考的时候及格了

初中干脆连毕业考试都没有及格过，看到大家的分析真是如坠云雾。

不过物理还可以，150分制下每次都在120分以上。

CppThinker

QUOTE:

原帖由 ffbp 于 2006-9-9 22:35 发表
照题目的说法，最后只有10水合碳酸钠的溶解和析出平衡。
那 ω% ＝ Na2co3的分子量/10水合碳酸钠的分子量。这绝对不可能。

这个是你的说法，题目没有说哦
其实恰恰是:
ω%  <  Na2co3的分子量/10水合碳酸钠的分子量

这个不等式才是这个溶液过程产生的基础

说得简单一点
原来是一个饱和溶液，现在"纯碳酸钠"投进去，需要以"10水合碳酸钠"的形式出来
那么这个"10水合碳酸钠"里面的水从哪里来呢？
仍然从溶液里面来的
也就是说需要有一部分溶液里面的水脱出来“贡献”到用于合成“10水合碳酸钠”
但是“10水合碳酸钠”所需要的水的量是要比溶液更少的（如果把“10水合碳酸钠”也看成溶液的话，那它就是过饱和了）
所以可以重新达到一种平衡，而剩下的溶液依然饱和
这也就是上面不等式的由来

如果上面这个不等式反过来呢？
如果是这样的话，那这个析出过程就“入不敷出”了，“10水合碳酸钠”需要的水比饱和溶液还多，平衡就达不到了

综上：这题目条件给多了一点，两个答案都是对的，只不过是不同的角度，嘿嘿

dimsage

QUOTE:

原帖由 CppThinker 于 2006-9-10 17:28 发表


这个是你的说法，题目没有说哦
其实恰恰是:
ω%  <  Na2co3的分子量/10水合碳酸钠的分子量

这个不等式才是这个溶液过程产生的基础

说得简单一点
原来是一个饱和溶液，现在"纯碳酸钠"投 ...

化学老师在被我忽悠之后认为(b-a)*ω% g是错误的，后来去找物理组
物理组和化学老师讨论的结果是..........都对

inbfans

QUOTE:

原帖由 dimsage 于 2006-9-10 18:39 发表

化学老师在被我忽悠之后认为(b-a)*ω% g是错误的，后来去找物理组
物理组和化学老师讨论的结果是..........都对

哈哈，小兄弟有追根问底的习惯。好现象。

做学问的好材料。

ffbp

QUOTE:

原帖由 CppThinker 于 2006-9-10 17:28 发表


这个是你的说法，题目没有说哦
其实恰恰是:
ω%  <  Na2co3的分子量/10水合碳酸钠的分子量

这个不等式才是这个溶液过程产生的基础

说得简单一点
原来是一个饱和溶液，现在"纯碳酸钠"投 ...

你分析得对。

解题应该是这样的。

但是学化学不是这样的。做试验才对。

Leon_Kong

QUOTE:

原帖由 dimsage 于 2006-9-9 19:46 发表

确实啊
咱们来掠掠思路，我们年纪组长老这么说

加入ag无水碳酸钠，不能溶解，析出，析出时带了水，析出成10水合碳酸钠，这时由于溶剂的减少，为了保持溶液的饱和，析出原溶液中的，ω% 中的部分

所以对于 ...

析出的不仅是水，还有溶质，十水碳酸钠中碳酸钠的比重要大于ω%
可以这样考虑：由于是饱和溶液，析出的不仅有加入的a克无水碳酸钠，还有b-a克饱和碳酸钠溶液，这两部分共同组成了十水碳酸钠，因此析出的原溶液溶质为（b-a）*ω%

Leon_Kong

两个答案都是对的，无懈可击

Leon_Kong

此题的考点应为ω%，但是答案C也是对的，出题人的错误

xingguang

下面是我的答案：
先假设溶质为x，溶剂为y，溶液为z
加入a g无水碳酸钠可析出b g十水合碳酸钠晶体,之后的溶质为x+a-106/286*b，溶剂为y-180/286*b，溶液为z-+a-b
z*w%-(z+a-b)*w%为正确答案
由于z*w%-(z+a-b)*w%＝(b-a)*w%
而且z*w%=x，(z+a-b)*w%=x+a-106/286*b，所以z*w%-(z+a-b)*w%＝106/286*b-a
故两个答案相等，都正确

maithon

(b-a)W%这个答案是错的，这里面假定了b 的碳酸钠含量跟a一致，

vanZolo

1.假定原溶液体系质量X,则溶质质量减少
x*w%-(x+a-b)*w%=(b-a)*w%  g
2.析出晶体中碳酸钠质量为b*106/286,比加入的碳酸钠多出的质量就是损失的溶质即
b*106/286-a  g
3.析出晶体中含水b*180/286,这些水来自饱和溶液,如果还原成饱和溶液,其中含碳酸钠
b*180/286*(w%/(1-w%))