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【转贴】上海惊爆炒楼丑闻(转载)

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发表于 2005-1-13 15:12:12| 字数 2,483| - 中国–上海–上海 漕河泾科技网IDC机房 | 显示全部楼层 |阅读模式
笔者苦于上海日益高涨的房价,存钱速度敢不上在上海买房付首付上涨的速度。一年存个3、5万,首付一年要涨8、9万,这是指很一般的地段,不太偏的地
方。好的地段用,过条马路房价就要跳一跳也不过分。很偏的地方,离市区20、30公里,有便宜的,5000一平米也有的。但是要买车,上牌照(上海要3、
5万),总共要10万,等于房价涨了一千。买车了,每月的费用至少要1200-1500。等于每个月要多交1200-1500的按揭。还是等于买了
9000、10000的房子。小老百姓哪有这么多钱,即使是重点大学的研究生毕业(启始条件好于80%的人),平均工资算6000(工资水平也超过60%
的人)也没有这么多钱。买房也是遥远的梦。


  笔者有个很要好的高中同学外号葫芦在某个房地产中介外滩分店做店长,于是打电话约葫芦聊聊,看看上海房价的趋势,有没有降价的可能性。顺便叫葫芦帮忙
留意一下有没有合适的二手房。出乎我的预料,那小子开着一辆宝马到我的住处。十分钟后,我们坐落在铺东的某个酒吧。那小子高中和我关系不错,平时比较活
跃,比较讲意气。我们开始叙旧,大学暑假期间,我们经常聚。知道那时他在最求一个他自认为很漂亮的女生,但不知道最后追到没有。大学毕业后他工作了,我则
读研。现在研究生毕业2年了。大概4年多没有怎么联系。想说的话实在太多了。省略不必要的,得知他到一个房地产公司后,混的还不错,深得领导赏识,两年前
成为店长,然后发达了。我们的话题,转到主题上了。我说:黄浦江边的房子一年前还是一万不到一平米,现在涨到3、5万一平米,价格这么高到底有没有人买
啊。他诡异的笑了一笑,你说有没有人买,黄浦江有啥好的,污水河一条,窗户开在江边上熏得难受,轮船进黄浦江偶偶看看还可以,但是每天汽笛都在你耳边叫,
好个吊。我说:既然是这样,那价格这么高还有谁买。他笑了一笑,你就不懂了吧。他问我看过最近电视剧“坐庄”没有,他说很喜欢里面的主人公“邢剑峰”。我
配合到“主人公是演的不错,是我几年来看过的最好的国内拍的电视剧”。他继续说到,你记不记得里面一个情节,“邢剑峰”买农民份证的情节。我说记得怎么
拉。葫芦问到,五年前的信用体系和银行体系和现在的有没有本质的区别。我不回答,不知道有没有本质的区别。葫芦又继续问到,“邢剑峰”当时为了找股东,说
农民是企业主,成功了。现在我跟银行搞好了关系,说某个农民是企业主,银行睁一只眼闭一只眼,让材料通过,你说可能不可能。直觉告诉我,我们目前的信用体
系、银行体系是很可能的,但是犯了金融诈骗罪。我背上直冒冷汗,这可是金融诈骗罪。葫芦说,不是诈骗,给浙江的农民10万元,让他去半企业,确实是企业
主,给山西的农民10万,让葫芦去买或租一个小煤矿,葫芦是不是矿主。我说,难怪前段时间媒体炒做浙江的企业主和山西的矿主。他说对,跟“做庄”里面的情
节是一样,跟庄家做庄时干的事情是一样的,这是银行业和房地产业公开的秘密。我脱口而出,媒体真无耻、没有职业道德。“是啊”他接着说:“记者比*女差多
了,*女诚实劳动,职业道德很好,物有所值,十一期间到北京著名的人间天堂,看中了一个顶级的,花了三万元搞定了,*女真实职业”我已经目瞪口呆。葫芦继
续到“我到过杭州的金碧辉煌,看中一个最亮的花了1.5万搞定,不过整体水平还是北京的好,上次到深圳花了2万搞定一个顶级的,虽然没有北京的漂亮但是服
务好很多,不愧为全国服务最好的城市,可以给你按摩,陪你聊天,还停有学问的,白天陪你到海边游泳。”我怕他跑题太远,继续问到,为什么国家知道这种情况
不打击。他说:“很简单我们的股市和楼市都是政策市也可以说是政治市场、政府市场,你不要看坐庄里面,国家打击的那样厉害,其实只是抓几个太过分的而已,
只是演个老百姓看看的,银行知道谁是庄家照样贷款给他。现在大家知道股市的内幕没有人玩了,以后的楼市也是这样的。即使国家要打击我们也不怕,我早就做好
了准备,什么事情都抓不到他的把柄,你也知道农村里的人和城市的下岗职工穷疯了,脑子又笨,给他点钱,什么都替你干了。”我心中骂他没有良心欺负善良的人
们,同时也鄙视没有良知的政府,继续问到:“你们买进来是多少钱,卖出去是多少钱,一个假老板买走多少套。”
葫芦:“打个比方1万一平米买进,2.5万元卖出去,一个200的毫宅,买进200万,卖出要帮假老板出2成100万,从银行那里得到500万,还要关系
费20-30万,赚150万是很轻松的,一个假老板要买走10到几十套,最后全成了银行的烂帐,假老板象征性的付一两个月的按揭。”我已经受不了了,继续
问葫芦,你有没有参合着做点自己的买卖。葫芦“告诉你也没有关系,这是我们行业的公开的秘密,你不这么做老板反而担心你在这行做不长久,不过我做的小买卖
不犯法,举个列吧,一万元的房价被(另一个行业公开的秘密——中介公司每月将房价挂高两千,不管有没有市场)推高到2万元后,有些上海的傻瓜杠不住了,过
来买房,这是真实需求。我们就私自把自己炒的房子买个他,给他个1.5万一平米,他感激的你象爷爷一样。不过我从来不一个人独吞,赚的钱和分店的人一起
分,我只拿4成,其他分给兄弟们,我给下面的人和上面的人关系都好,上面知道我们这么干的,没有关系只要不过分大家都没事。尽管我们公司卖出2、3套房
子,银行的烂帐要增加一千万”我望着他光鲜的外表不知道说什么好。葫芦看出了我的不悦继续到“我这里有便宜的房子,地段还可以,大概6000元,你要的
话,我可以帮你争取”如果是在通常情况下,我会很开心的说要,但是现在我已经下定决心不要了,但是碍于同学,我说“谢谢,我回去考虑一下,看现在够不够首
付”。葫芦表示可以借点钱我付首付,但是我还是没有要。


  我回到了租房处,久久不能平静,想起白天看到的一起新闻,国家打算给工行注资300亿美圆,消除工行的烂帐。它凭什么滥用全国人民的钱,凭什么每个老
百姓要出30美圆给工行。30美圆对于一个农民一个下岗职工是什么概念。也许上海的楼市将是今天的股市,葫芦喜欢的坐庄里的那个邢剑峰,在另一部电视剧里
名字可能是“炒楼”中也能看见,或许主人公就是他自己。
无论是别人在跟前或者自己单独的时候,都不要做一点卑劣的事情。

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 楼主| 发表于 2005-1-13 15:25:25| 字数 1,554| - 中国–上海–上海 漕河泾科技网IDC机房 | 显示全部楼层

作空上海 ---- 2001年股市 VS 2005年楼市(转贴)

2001年股市 VS 2005年楼市:现在上海的房价等同于2001年上证指数2245的位置


现在上海的房价等同于2001年上证指数2245的位置,整个楼市不出半年必将崩盘,上海将有一轮5-8年的萧条期!
了解股市的人大概不会对“黑庄”,“庄托”,“恶意圈钱”,“老鼠仓”等字眼陌生吧。笔者亲历了中国股市从99年5。19行情启动历时3年的一波牛市,当进入2001年的时候,上证指数从1000点涨过了2000点。当时虽也有多空的论战,不乏冷静人士的真知卓见,但更多的是对未来的无限向往,“中国股市还有20年好涨”,“上证指数将过3000点”。。。,现在回过头看看真是晃若隔世,春梦一场。

当笔者看到当今中国的楼市又重演当年股市的一幕时,不能自己,遂写下此文,认同的当作知音,何妨共勉互砺!不认同的当作笑谈想也无妨!

笔者当初并未有把股市与当今楼市联系在一起的想象力,实是因为最近从各种渠道了解到的一些楼市内幕愈想愈觉得和当年股市被爆炒的手法如出一折,于是在这里略举一二与各位在这里共斟酌!

2001年股市 VS 2005年楼市
1、中外股指大比拼
2001年时大家都拿中国的股指和美国比较,当时美国是9千多点,看看自己2000多点有什么担心;现在上海都拿自己的房价和伦敦、巴黎比,人都均价3-5万了,我们这点价钱算什么(笔者按:这两年上海或许真的不知道自己怎么回事了,好多上海人基本都没把上海当中国的一个城市来衡量,一如其始终认为中国出了上海都叫乡下,怒其不争,哀其不幸);
2、上涨期大比拼
2001年时一些人一直不断地告诉所有人,国外股市上涨持续2,30年,中国未来也会这样;现在另一些人(或许就是同一些人),对所有人又灌输香港,澳大利亚等发达地区和国家房地产有15年的上涨期,未来会稳步盘升,根本不必担心;
3、政府不会让股市跌VS政府是不会让楼市跌的
4、庄托横行VS房托欺人
5、股市无量上涨,赚了指数不赚钱VS楼市缩量飞涨,小炒家赚了钱但永远无法兑现
6、庄家高位对倒乱中出货VS楼市大炒家自买自卖,利用银行按揭将银行套住
7、从股指低位赚钱到高位警惕,然后经历震荡,股指重新上涨在屡创新高后人们已全无戒备之心,在高位集体被套死;现在的楼市也是这样,现在好象大家的警惕和猜疑已被人为制造的上涨冲的一干二净,所以顶部很快就要到了,泡沫很快就要破了!
(由于时间有限就不对上述几条一一注解了,大家自己体会吧,有兴趣地还可以自己总结,应该还有很多相似的地方,这里笔者只是抛转引玉)

这两天“未来三年20亿美金拥入上海炒房地产”的消息铺天盖地地拥来,笔者窃想,国外的房地产基金早已经历了市场的几起几落,有那么傻?如真要来,需要这么大张旗鼓吗?我们都知道庄家在炒做一直股票在建仓其都是默默无闻,悄无声息的完成,没见过这么傻的庄家,惟恐天下不知道我要做这个股票了,要建仓了,呵呵。我唯一能想到的是利好出净是利空,当你看到上面这条消息的时候,你应该想到,主力的已经出货,这个市场要完了!

游资来接盘?游资要的是流动性!

我热爱上海,上海人有其无可比拟的优点,但上海人势力,自恋,有时真的让人无法忍受!上海和整个中国过去十年的发展是一个奇迹!上海最终要超越伦敦,巴黎更不在话下,但现在上海还差的很远,真的不要动辄就拿上海和伦敦比,和巴黎比,老拿这个说事!上海的潜力企是伦敦、巴黎能概括的了的?但现在上海确实还差的很远,不是有几座高楼就现代华了,
有一帮伪小资,伪中产阶级就和整个中国格格不入了!对不起扯远了!

每当夜幕降临,下班归巢的时候,在路灯下望着浦东外滩一幢幢高耸的楼盘里亮起的少的可怜的灯光时,总不禁心底生起一股寒意,泡沫还能维持多久,多少银行要为这里的浮华买单,又有多少人要在泡沫破裂时倾家荡产?

不由暗暗下定决心----离来,做空上海!但我们会回来!!!
无论是别人在跟前或者自己单独的时候,都不要做一点卑劣的事情。
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发表于 2005-1-13 15:27:24| 字数 73| - 中国–上海–上海–杨浦区 电信/黄浦区电信 | 显示全部楼层
这人说的是不是完全真的,我们不敢胡说.

但是他如果真的有"地段还可以,大概6000元"的房子,那为什么不要?在上海已经很便宜了.
IBM
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 楼主| 发表于 2005-1-13 15:36:25| 字数 1,952| - 中国–上海–上海 漕河泾科技网IDC机房 | 显示全部楼层

房市如股市欲重蹈覆辙泡沫多且脏争论如出一辙(转载)

时间已到2004年的年末,回首一年来的中国房地产市场,出现频率最高的名词应该是“房地产泡沫”。这场争论,先是由摩根斯坦利经济学家谢国忠发起,后有国内的诸学者的呼应。

一石激起千层浪,尽管持有“泡沫论”学者的人数并不是很多,但产生的影响不可忽视。2004年12月初在上海召开第六届住交会的主题就是“批判房地产泡沫论”,可见“泡沫论”对业界的影响之大。



不知是偶然还是巧合,2004年关于“房地产泡沫论”的交锋和三年前的“股市泡沫论”的争论如出一辙——

2001年,上海股票交易所综合指数突破2100点时,国内关于股票市场是否存在泡沫的争论开始白热化。持“股市泡沫论”的一方认为:“股市平均市盈率已经超过50倍,而成熟股市的平均市盈率都在20倍以下;股市的年换手率达到600%以上,是美国的10倍之多,投机气氛太浓”。这和今年关于“房地产泡沫”争论的正方意见“国外发达国家住房收入比一般为5比1,而中国部分城市已经超过10比1,上海达到了14比1;有些城市的投资购房的比例达到40%,投机气氛太浓”是何等的相似。

当年反对“股市泡沫论”的一方认为:“中国股市是新兴市场,不能用成熟市场的标准来衡量中国股市,中国经济正在高速增长,中国股市市值占GDP的比重还不到30%,而发达国家的股市市值都超过GDP数值,因此,中国股市不是被高估了,而是被低估了;换手率高说明投资者积极入市,对股市充满信心,应该像保护婴儿一样呵护股市,不能对股市泼冷水”。如今,反对“房地产泡沫论”的主要观点是“中国刚刚开始住房的制度转轨,是新兴的市场,中国房地产增加值占GDP的比重还不到5%,而美国的房地产增加值占GDP的比重为10%;销售面积大于竣工面积,表明房地产市场的需求是真实的。因此,中国的房地产市场不仅不存在泡沫,而且可以高速增长20年。”这些几乎是当年反对“股市泡沫论”理由的翻版!

时隔三年,当年“股市泡沫论”讨论的余音在耳,而股票指数已经从当年的2200点直落到目前的1300点不保,若按照不变权数计算,现在的上海综合指数已经在1000点以下,跌幅超过了50%。孰是孰非已经一目了然,不知当年坚决反对“股市泡沫论”的学者面对目前如此廉价的股票作何感想?是自己错了还是市场错了?

同样错了的还有反对“房地产泡沫论”的学者和市场人士。

就在第六届住交会把反对“房地产泡沫论”推向高潮的时候,房地产市场已经按照自己的轨迹悄悄地发生了变化,就如同当年著名的5位经济学家舌战“股票泡沫论”,把“股票泡沫论”的论战推向顶点之后股票泡沫开始破灭一样。

静观10月份以后的房地产市场,趋势性的变化越来越明显,以房地产龙头上海为例,11月份交易的住房面积比10月份下降了20%多。另外,根据上海市房屋土地资源管理局局长庞元先生12月初在住交会上的介绍,上海外环线卖房的均价已经从5480元每平方米下降到4660元每平方米。外环和中环之间,从7174元每平方米,下降到6095元每平方米,中环线和内环线之间,从9345元每平方米降为8967元每平方米。但从日平均成交价格看,前段时间上海的房价出现成交均价超过10000元每平方米。

这是一个非常危险的信号:第一,说明上海的房地产市场高位缩量;第二,说明越来越多的成交集中在了市中心区域,也意味着这一地区成了惟一被看好的地区,内地及海外投资者只愿意聚集在这样一个狭小空间内,市郊的吸引力正不断下降。

台湾不动产研究所所长蔡为民指出,任何景气衰退现象都像一个同心圆从外向内逐渐发展,正如上海的外、中、内环线的划分,今年下半年起市郊成交量的下降,使得景气衰退的现象越来越明显,上海的房地产正经历着从全面火爆转向现在的部分区域的看好。

就在上海地产发生转折性变化的同时,长三角的另外两个重要城市的房地产市场也呈现山雨欲来风满楼之势。

有权威经济媒体最近撰文称杭州房价有崩盘之忧,题为《杭州政府出击硬性“泡沫”,房价暴跌有崩盘之忧》的文章指出,2004年10月底的杭州商品房均价较之上半年跌幅为14.6%,杭州商品房实际成交量也首次少于批准预售量,杭州商品房开始由热销转为滞销。另外,根据浙江省建设厅办公室官员的介绍,根据浙江省城调队调查,今年1到9月份,浙江省房屋售价每平方米为5252.3元人民币,与去年同期相比增长了13.1%。但是与一季度和二季度相比,分别下降了4.2%和2.8%,不少房地产开发企业在商品房定价上开始更多考虑加快资金周转等因素而更趋合理。

2004年12月9日出版的《南方周末》还刊登了题为《南京隐现地产变局》的文章。

种种迹象表明,当前继续讨论房地产泡沫问题已经没有太大的必要,作者惟一的希望就是房地产市场不要重蹈股票市场的覆辙,希望三年后的房地产价格不要像当前的股票价格一样被拦腰斩断。

尹中立/文
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发表于 2005-1-13 16:39:13| 字数 19| - 中国–上海–上海 东方有线 | 显示全部楼层
跌吧, 上海的房子搞的我很火大!!!!!
回到了compaq的世界
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发表于 2005-1-13 16:39:33| 字数 22| - 中国–上海–上海 国通数据中心 | 显示全部楼层
说说而已吧
我觉得2010年以前房价很难掉下来
无盘终端使用中~~子在川上曰:逝者如斯夫……
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发表于 2005-1-13 22:47:23| 字数 17| - 中国–上海–上海 电信/东方有线 | 显示全部楼层
反正已经买好房子了,慢慢看热闹吧。
x250:i7-5600u/8GB RAM/256G NGFF+1TB 7200rpm/WIFI/BT/Docking
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发表于 2005-1-14 02:05:09| 字数 185| - 中国–北京–北京 教育网/中国农业大学教育网 | 显示全部楼层
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Originally posted by tieko at 2005-1-13 03:27 PM:
这人说的是不是完全真的,我们不敢胡说.

但是他如果真的有"地段还可以,大概6000元"的房子,那为什么不要?在上海已经很便宜了.

我现在的一套房子已经涨到140w了 还有一个60平方小户的也能卖个50w
前两天还是朋友告诉我这个大概的数字 我这个心里不知道想什么好
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发表于 2005-1-14 09:42:51| 字数 149| - LAN | 显示全部楼层
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Originally posted by ppyycc at 2005-1-14 02:05 AM:

我现在的一套房子已经涨到140w了 还有一个60平方小户的也能卖个50w
前两天还是朋友告诉我这个大概的数字 我这个心里不知道想什么好

卖出好了,不要老指望在最高位抛出。这个价格应该已经算是不错了。
仅供参考。
爵爷:我把这个问题留给读者。
我:做个没好处不主动去赞美的人。
你们:星宿老仙,德配天地,威震寰宇,古今无比
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发表于 2005-1-14 13:12:59| 字数 27| - 中国–上海–上海–宝山区 电信 | 显示全部楼层
直到最近我才意识到上海市区房价比汉城的高。
我无语ing
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发表于 2005-1-14 21:02:23| 字数 105| - 中国–北京–北京 教育网/中国农业大学教育网 | 显示全部楼层
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Originally posted by w0017 at 2005-1-14 09:42 AM:

卖出好了,不要老指望在最高位抛出。这个价格应该已经算是不错了。
仅供参考。

我不准备卖的 动产和不动产还是有很大的区别的
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我虽然买了房,单我还是希望房子暴跌
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发表于 2005-1-15 12:45:02| 字数 39| - 中国–上海–上海 东方有线 | 显示全部楼层
照现在这个价格和我的预计收入,干一辈子差不多够买一套房……看来注定一辈子光棍了
®™ 世风日下,人心不古,长此以往,国将不国...
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晕,到底是买小黑还是房子
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小黑多少钱??  房子多少钱?????
聋子听哑巴说瞎子看到了鬼
理性是个力气活儿

还好会长不嫩古董玩
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发表于 2005-1-16 00:35:38| 字数 22| - 中国–上海–上海 东方有线 | 显示全部楼层
上海的房子价格的确太离谱了!!!!望楼心叹呀
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发表于 2005-1-16 09:18:39| 字数 41| - 中国–广东–深圳 天威有线宽带(关内)) | 显示全部楼层
上海的房价高的离谱的不是一点点啊。英国的房价才多少啊?中国人难道都象西欧这么富了?
T43/1.86/140GB/2G/SXGA;
X40/1.4/32GB SSD/1.5G;
X200/P8600/120SSD/3G/5300/WWAN.
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知道了又怎么样,该买的还是要买的,不用买的管它多少钱一平方。
赚应该赚的钱 交五湖四海友 T400 T9400 4G 64G+500 高分
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市区还是郊区------水深火热的本地上海人.
买房还是租房------进退维谷的新上海人.
进入巴赫世界聆听上帝之声
AKG K501
M-Audio FW Solo
X40-8AC T42-LUH X220i-2KC
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对这个题目有兴趣,转个帖子参加讨论

上海房价只涨不跌,跌则崩溃(转)
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中国的经济现象,没有一种现成的经济学说可以比较完整、透彻地解释。其中的根本,即在于中国的经济与政治是一种倒置关系,是因政治而设置,因政治而需要,因政治而供应,因政治而运动。在中国,不是政治立在经济上运变,而是经济立在政治上运变;经济是政治的面子,是政治的外延,不是政治为经济服务,而是经济为政治服务。当年贴紧香港开发深圳,而不是开发上海、北京或者广州等等,其根本动机并不是真的开放经济,而是要在资本主义面前建立一个社会主义高速发展的样板,是建立一个用铁丝网拦起来的前沿斗争阵地,是以经济的名义试图用大深圳吞噬小香港。最后终于是财力不济、基础太差,便不能达到目的。于是,便搞浦东、搞上海,调过头来树立一个赶超香港的社会主义样板。邓小平说开发深圳没有开发上海,是他的一个错误,原因就在这里。不弄清政治与经济在中国的异常关系,便不能认识清楚中国的经济现象里深藏的本质。
  你要我谈的上海房价和银行紧缩两个问题,由于精力限制,就只谈上海房价问题。由于我进行的是原则性议论,所以,谈了一个问题,另一个问题也就可以进行原则联想、类推,自然也就可以得到启发。
  讨论上海房价涨跌走向问题,要有个时间限制。分析一切经济现象,必须要先设定时间前提。时间长短,可能得出完全不同的结论。比如现在很热闹的中国与印度经济发展比较议论,没有时间设定,便等于大家都是闭着眼睛说瞎话。如果从中短期来看,中国会优于印度,但从十年、二十年的角度看,中国便很可能突然落后印度。因为,印度的增长是真实、稳步的,它的增长并不积累崩溃性因素;而中国的增长则日益积累着崩溃性因素,极可能在某一天发生坍塌,一当坍塌,原来的优势就会失去,成为落后者。这一点,在欧洲与美国的比较中可以得到印证。十九世纪以前,美国落后于欧洲,但是,美国没有崩溃性因素,其增长是非常稳定的,但是欧洲则不断积累崩溃性因素,经过两次大战的崩塌,便彻底落后于了美国。苏联也是这样,曾经成为了超级大国,但它崩溃性因素的积累终于导致了突然的总崩溃,俄罗斯在经济上沦落为了一个三流国家。这就好象长跑、短跑,从短跑者来说,长跑者是太慢了,但从长跑者来说,用短跑的方式跑,除了起跑阶段赢得外行的欢呼,最后结果只能是退出比赛。我这样说,并不等于完全赞赏印度,印度的高文盲率将会成为限制其经济长远增长的致命因素。
  上海房价的涨跌,以整个中国的经济为背景,但又跟整个中国的经济不同,在某个阶段,甚至会发生逆向运动,即整个中国的经济或房地产下坡,而上海却强劲上坡。一定要弄清上海经济与整个中国经济的一致性以及不一致性。那么,上海经济的特殊性在哪里呢?举个例子:1949年解放军占领上海,物价特别是米价飞涨,新政权采用了两手解决这一问题,一是用政治手段打击所谓的“投机倒把”,抓一批人,打击一批人,把他们的物资释放到市场上;另一方面,即使解放区为支援前线已经被盘剥到了极点,但仍然以极其严厉的手段征收了大量粮食等物资,“源源不断”地供应上海市场。这样,上海的物价便得到了平抑。这一点,一直被看作是新政权伟大的经济成就,并成为了中国控制、调整经济的绝对经验,其基本思路至今没有变化。
  一,上海被看作是中国经济的龙头。虽然上海经济总量在中国所占比重已经今不如昔,但这一看法并没有发生变化。十多年来,这一看法由于另一个因素而得到了强化,即上海对中央来说的面子性。仅仅这样还没有什么大的关系,问题在于,中国决策者的哲学思维一向是以功利主义、机会主义为特征的,是非科学的决策思维,具体说,就是所谓的主要矛盾次要矛盾、主要矛盾方面次要矛盾方面,通俗的说法就是毛泽东的“纲举目张”,是伤其十指不如断其一指的军事经验习惯(对科学的思维来说,每一个不可或缺的因素都是重要的,是互相关联的,必须在所处系统与其它诸因素实现平衡)。有了这一非科学的决策思维,上海就成了中央决策的维护重点,通常说法是什么地方都可以乱,北京、上海不能乱。在房地产问题上,就形成了对上海房地产进行保护的决策倾向,是什么地方的房价都可以跌,上海的房价不能跌。而上海的地方决策者也深知这点,便放大了胆子维持上海房价的上涨,反正,上海自己要是没有能力托盘了,中央也会托盘的。至于泡沫,从中央到上海,从上到下,谁的心里不清楚?但是,这个泡沫是无论如何要维持、保护的。在这种情况下,上海房价的中短期趋势,只会涨,不会跌。这不仅是理解上海房地产走向的要点,也是理解整个上海经济走向的要点。
  二,由于上面的原因,上海房地产的泡沫就成为了美丽的泡沫。投资者都知道是泡沫,但深知这是个安全的、不会破灭的泡沫。这样,内资、外资,都被刺激得十分兴奋,纷纷向上海房地产市场涌动。最近周正毅被轻判,对上海房地产市场来说,是进一步宣扬了投资、炒作、投机的法律安全性。这种刺激将变得日益疯狂,也就是说,当中国其它地区房地产越多呈现出风险、危险因素时,反而越突出了上海的安全性,从而进一步吸纳投资。在整个中国,只有上海、北京具有这种“优势”。其它地方,是地区政治的地区优势,反过来就是地区政治的地区劣势。
  三,左右上海房价上涨的另一个非常重要原因,是上海土地的人口有限性和资本有限性。所谓土地的人口有限性,是上海土地总面积、可供建筑的土地总面积与总人口及其增长(包括在上海比较长期工作、生活的所谓“外来人口”)之比,在总趋势上呈现为土地日趋有限。所谓土地的资本有限性,是上海土地总面积、可供建筑的土地总面积与总资本及其增长、资本结构变化之比,在总趋势上同样也会呈现出土地日趋有限的特征,但是,资本结构的变化会导致土地供应更复杂地波动。资本结构与土地供应之间的关系,可以从多个角度理解。比如,由于上海一直是工业中心,工业资本的变化对房地产有着非常大的影响。1990年代后期,由于工业结构的调整,市区出现了大批空置土地。今后会不会再出现这种情况?由于上海一直没有摆脱工业中心的思路,始终大面积增长着工业用地,大量工业产业的产品市场并不在上海,上海的急功近利也失去了品牌优势,因此,工业用地的脱壳一定会经常发生。
  四,置业无风险攀比心理和金融支持、泡沫宣传刺激置业热潮不能冷却。房地产价格的上涨与人们收入之比,客观上排斥了越来越多的普通市民进行置业,这样就导致了严重的社会后果。但是,由于对GDP目标的疯狂追求及其需要,解决这一问题恰恰不能通过平抑房价进行,而是进一步进行泡沫宣传,为市民描绘一个美妙的蓝图,并提供置业首付低比例的金融支持,以鼓励普通市民进入置业大军。而上海市民虽然贫穷,却有着强烈的地区优越感,坚信上海经济不会垮,也不敢垮,这种优越感造就了他们置业的无风险心理。而房价的上涨又为他们现实地增长了置业后的“数字化”资产,早早地购房、多多地购房几乎成了所有自认为有头脑的市民的共识,并越来越进行相互的攀比。比如我看到一个案件,犯罪嫌疑人根本没有能力购置第二套房子,他购置第二套房子每月还贷后,几乎没有了生活费,于是便走上了犯罪道路。政府达到了两个目的,一是刺激了房地产的增长,使偏远地区的房地产也成为了热点;二是“解决”了普通市民的住房,为自己的全部政策构造了人心基础。由于普通市民为置业的负债增长,反过来就不允许房价出现下跌,以避免社会性崩溃,因此,便需要进一步提供金融支持,进行泡沫宣传,刺激置业热潮升温,构造盛世景象。
  以上是我分析的上海房价在中短期内仍然将持续上扬的基本原因。
 
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发表于 2005-1-17 10:04:48| 字数 3,017| - 中国–上海–上海–长宁区 电信 | 显示全部楼层
 但是,这一上扬的时间越长,幅度越大,对中国的经济来说,伤害的程度也就越大,导致中国经济出现崩溃的烈度也就越强。
  一,上海,以及北京,以及其它中心城市房价的持续上扬,是以中国经济及社会的阶梯式破产为代价的。我所说的阶梯式破产,是指中国从内地而沿海、从农村而中小城市而中心城市的破产进程,经济学家们说是地区差异、地区性贫富分化,这只是表象,实质是破产。由于破产,内地、农村的人口、资金(特别要注意,资金在总体上是跟着人走的,而走出的人口又是相对高质量的人口)向中小城市并中心城市进而上海、北京阶梯式迁移、累进、聚集,从而提高了中心城市特别是上海、北京的房地产总需求。这一过程是非常残酷的,甚至可以说是血淋淋的。举一个例子说明:上海是较早老龄化的城市,这种老龄化按照上海的真实劳动生产率,不仅是已经失去了经济发展的人口动力,而且更应该是发生了彻底崩溃,但是这并没有发生,原因是什么?是“外来人口”。“外来人口”的主体是正当年龄的高质量劳动力,他们并不是以老、中、青、小的完整家庭形式进入上海的,也就是说,当上海吸纳1000万“外来人口”时,则意味着内地减少了1000万正当年龄的高质量劳动力,从而,上海实际上反而从老龄化城市转化为了年轻化城市,而内地则演变为了绝对老龄化社会,上海的老龄化衰退灾难转移给了内地。上海房价的不断上扬,导致了对“外来人口”的不断盘剥,从而也是不断促进内地破产;而由于户口限制,即使已经在上海购房的“外来人口”,在上海也仅仅是二等市民,他们对上海的相关政策没有“市民”发言权,注定了要被终身盘剥。因此,上海房价上涨的时间越长,内地破产得也就越深刻,从而导致整个中国经济的崩溃积累得越强烈。
  二,对上海龙头地位的维持,越来越会走向神经质脆弱的程度,即几乎经受不起上海经济包括房地产的滑坡,将会越来越使用一切行政手段维持其增长,这种增长必然会以损害其它地区的利益为基础。比如用电,上海人几乎没有缺电的概念,在上海投资办厂也几乎不用考虑会不会正常供电的问题,那么,有多少电是上海自己发的呢?被迫向上海输电的地区缺不缺电呢?一个浙江,要是拥有象上海这样的供电能力,上海的经济包括房地产在浙江人面前还能说多少话?为了上海人肆无忌惮地用空调,周边地区少办了多少厂、关掉了多少厂?因此,上海的泡沫是以伤害周边地区和内地的发展为代价的。这种伤害必定导致地区间的矛盾冲突,并埋伏下经济崩溃的种子,典型的例子,便是江、浙两省与上海在集装箱码头建设上的冲突。但是,更体现出的一个问题是,上海的龙头地位也同时是泡沫化龙头,其它地区不得不向上海这个龙头看齐,也拼命追求泡沫,以阻止上海的泡沫吸引走更多的人才、资金和项目。大家都是泡沫,总有实的地方,这实的地方就是内地、中小城市、农村的人口资源、人文资源、自然资源等的被全面掠夺和衰退。这一实际又不能表现出来,必须要掩盖,因此,就做假,就也用泡沫形式打扮自己,以至越积越累,遇到契机,就总爆发。
  三,在上海经济包括房地产泡沫被美化、进行金融强行支撑而人们的风险意识被消解的情况下,上海经济包括房地产就把自己置于了一个非常脆弱的地位,将越来越缺少经受风吹草动的能力,以至政府不得不设法掩盖上海的一切症结,甚至连经济学家们也必须要隐瞒或阻止其良心发现。但是,并不是一切问题都能掩盖的,更不是能够长期掩盖的。掩盖的结果,是积累出随时因为一个偶然因素(包括非经济的政治因素、社会因素、法治因素等)而发生总爆发。比如,上海房地产泡沫需要强大的金融支撑,从而就把金融推到非常危险的地位,而金融机构的这种付出必须得到相应的非正常回报,从而就刺激出金融黑幕,其中的循环必然导致金融的恶性走势,一当不能捂住的时候,也就是全面崩盘的时候。
  以上可见,上海的经济泡沫因其龙头作用,实在是中国经济的一大肿瘤,而上海的房地产泡沫则是肿瘤中的肿瘤,在长期性上,不是一个价格下跌的问题,而是一个全面崩溃的问题。
  有三个问题一定要认识清楚:
  一,一些人认为,上海房产价格会受普通市民收入限制,其上涨会因此形成封顶。这种看法不适用于上海。前面已经说了,对普通市民来说,购房的眼前根据不是收入,而是金融支持和“数字化”赢利。普通市民的低收入只是把他们逐步排斥出了市中心和良好地段。最贫穷的市民阶层赖以实现购房的机会,是动拆迁,遇到动拆迁获得一笔现金,然后去边远地区购房。动拆迁越早,离市区越近,“数字化”赢利率越高,因此,上海普通市民总体上是盼拆迁,拆迁越早越开心。那么,市中心的房子卖给谁了?除了本地高收入阶层外,便是大量的内资和外资购房者。房价越是稳步上涨,泡沫就越是华丽,就越是吸引内资、外资。因此,房地产价格与普通市民收入间巨大的差距无关,不受其封顶。
  二,有经济学家说房子建筑面积达到一定时,需求就会受到限制,因为人们不需要使用太多的房子。这种经济学家属于书读呆了、对人心一无所知的类型。从使用而言,上海老百姓有句话,叫“票子永远缺一张,房子永远缺一个平方”,在总体上,人们对房子的占有是呈无限需求态势的。更何况,购房还存在着强烈的投机、投资赢利倾向。因此,上海房地产价格的上涨不受人均住房面积增长的限制。由于政府的主要目的已经不是解决市民的住房问题,而是充分支持房地产对GDP增长的贡献,并从其中获得越来越多的财政收入,更加上巨大的腐败黑洞驱使,因此,政府在相当长的时期里不可能出台限制购房面积或套数的政策,而是会越来越起劲地采用非市场手段刺激房地产泡沫的增长。在中国,即使不是上海,只要拥有市场腹地,房地产价格的上涨反而会更刺激需求,从而刺激建筑面积的增长。仇和在宿迁,可以把市场价400元左右/平米人为提高为800元/平米,反刺激了宿迁的房地产热,原因即在这里。海南房地产价格低迷,原因就在没有市场腹地。
  三,很多人会想:涨到了赶超香港,总没办法涨了。这是对大陆政治和经济按正常道理的理解。但是,大陆的政治和经济运动,总是会创造“奇迹”,会给善良的、讲正常道理的人们一个响亮的耳光。中国只有一个经济学家似乎看出了真实情况,他在南京说中国房价还会涨五倍,但他讲的中国缺少土地的理由是荒谬的,或许,也是他无奈找的理由,不敢说出他已经看到的真正原因。他的结论被很多人嘲笑,但他确实说出了荒唐但真实的“中国特色”。我前面已经说了,房地产价格的上涨与人们的收入、生活的经济实用无关,它既是政府倍感头疼的问题,但更是政府的需要。这就象道岔扳错的两列火车对开,又没有了刹车功能,虽然人人知道将会发生什么结果,但谁都没有能力阻止它们,于是大家就只能闭起眼睛拉倒。千万不要把政府决策者看得很聪明,在强大的利益驱使下,在行政的巨大惰性面前,他们经常会是国家最愚蠢的人。曾经,中国的当政者们会你死我活地讨论粮食亩产多少斤,其判断力连任何一个不识字的老农民都不如,为什么?因为,至少在精神上需要粮食亩产越高越好,从而可以证明人民公社就是好呀就是好。中国要短期建设一批世界一流大学,人人知道荒唐,但可以证明中国教育就是好呀就是好。上海、北京乃至其它中心城市房地产价格赶超香港,可以证明上海就是好呀就是好、北京就是好呀就是好、大陆就是好呀就是好……。至于崩溃,很简单——有些问题我们这代人不好解决,就留给下一代解决;这一届不好解决,就留给下一届解决。但是,千万记住,即使崩溃,也一定要有一个政治敌对对象承担责任,必须被认为是由于“敌人”的阴谋和破坏造成的。
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发表于 2005-1-22 12:34:32| 字数 30| - 中国–上海–上海 同济大学本部西南七楼 | 显示全部楼层
好在理阿

马上就毕业了
问问二手房都要9k多
一室半都要40w
md
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我这辈子就够给一栋房子打工了
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中国大城市的房价很难下跌, 最大可能是大涨小回.

但对居住型业主不是什么大利好,因为卖了买不回来.
TP40 76c PM 1.5G 256M+256M=512M 40GB Canon G2 Iriver 590
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发表于 2005-1-23 00:18:01| 字数 13| - 中国–江苏–南京 联通 | 显示全部楼层
迟早要崩盘的,拭目以待吧!
X31-KA1:Pentium-M 1.6GHz, 1280MB, 80GB(5K80),  802.11b/g,1394,红外, Bluetooth
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发表于 2005-1-23 13:51:59| 字数 20| - 中国–福建–三明 电信 | 显示全部楼层
同意楼上的,很赞同房市和股市比较的文章。
经过27天的长征……终于加入x24!
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