怎么吓跑卖花的小孩（暴强）ZT

microfox

QUOTE:

Originally posted by ourazhe at 2004-11-9 12:40:
同意你说的文化和历史的原因。乞讨人自身的所作所为诚然是受着历史和文化的影响，但是要看到为什么从改革开放以来乞讨的人越来越多？问题越来越严重，而且越遣送越多？城乡差距，贫富差距越来越大吧，为什么会差距越来越大，一部分人先富起来的政策吧，谁制定的政策？邓爷爷吧。。。

不是说邓爷爷的政策不对头，而是前几年只顾效率纯粹追求gdp的发展模式到今天需要修正了。难道发展就意味着只是把资本从大多数人手里再分配到少数人手里？（我们就先不说富起来的人都是当官的——腐败的问题了），只顾效率，不讲公平的经济迟早要崩溃，好像话说远了，打住了

总结一下嘿嘿，其实我就是觉得，即时是不劳而获的乞讨者，他也是人，你可以鄙视他的行为，但是要尊重他是人这个事实，不要动辄说难听的话刺激别人，完了。

还有一点想说，与其说历史和文化决定了乞讨者的心态，倒不如说历史和文化决定了我们中国人对人生来平等的蔑视，中国消灭了阶级差别？我看就中国人最在乎阶级了，最典型的例子，为什么有些我鄙视的海龟宁可即时觉得国外好还要回中国？就是要过那种所谓人上人的生活。这些都是几千年的封建根子，岂是一朝一夕能变的。所以把问题归到历史和文化就等于放弃了解决问题的主动权，归根结底还是制度问题。。。

嘿嘿，兄弟有点意思，很像老夫当年奋青呀
欢迎和我探讨关于社会制度的有关深层次问题。俺研究生本专业没好好上，辅修社会经济与体制可是殚精竭虑呀^.^l
谈到我们邓爷爷，呵呵，很自卑的说，俺专门研究过，虽然没出啥成果*.*
俺只说三点（多了肚子里也没水^.^l）：
一：既然兄弟也去过北美，北美社会的最大特征是啥？美国社会学家罗斯总结过了：“差距！”
我可以略显偏激的说：“差距某种程度上是文明的象征。”
一个先进文明的社会，绝对会正视能力、绝对会正视财富。中国的贫富差距大？美国的贫富差距肯定比中国大，大得多！1：9理论兄弟一定听过。
只有正视差距、鼓励正当差距，才能激励国家和民族，试问如果美国没有开放自由而且相对强势的社会经济制度，如果美国鼓励大家吃大锅饭，美国还会不会有洛克菲勒家族的代代常青、还会不会有蓝血贵族的后浪迭代？

二、一定有人说，也许邓爷爷人为制造差距似乎没什么大错，可是鼓励一部分人先富中的那个“一部分”太有说法了，不公平。
呵呵，我只问一个问题，假如你有两个孩子，A擅长体育可是智商不咋地，B头脑聪明天赋异禀酷爱物理身体一般。丁肇中要选一个做徒弟，你送A去还是B？
一样的道理，国门未开之前，孰是孰非，一腔而挑。国门即开，可拿可取，是先开放甘肃还是先开放上海？
肯定还有人说，可以一起开放呀！
哈哈，我再问个问题，几个人去登山，雪崩被困住了。是身强力壮者和年老力衰者一起互相搀扶走出去？还是让身强力壮者冲出去搬救兵？前者肯定全死光，后者大有希望。

三、为什么总有人抓住政策抓住改革抓住社会抓住执政党不放？因为他们被惯坏了！中国从清末经历了100多年的混乱和无序，他们习惯了混沌，不劳而获者喜欢大锅饭。鼓励按劳分配的同时，就一定要承受能力弱者的叫嚣，不是么？
兄弟说的中国在乎阶级的确没错。但是，试问，西方社会不重视阶级？
你永远不可能看到英国皇室真正真心真诚的和平民共进晚餐，那都是做秀！
共和党外号“富人党”，民主党外号“穷人党”，就算今年民主党上台，美国的平民同样不允许购买劳斯莱斯L级轿车，因为人家一年生产24辆，要考察你三辈家谱！
同志们记住，只要不是纯粹血缘和裙带产生的阶级，一点也没关系。鼓励奋斗产生的贵族！

海龟海草垃圾一把，说实话我看不上得多了。但是为什么待遇高，因为中国需要人才！平心而论，人们总还是认为出国留学的人整体/平均素质总比没出去的高。希望他们报国有门。这不是社会的问题！如果说为什么很多垃圾海龟还能吃香喝辣，那只能说是这些垃圾的问题，不要把责任推给社会。

随便再说几句，要说改革开放后，乞丐越来越多，人民素质越来越低。这不是邓爷爷的错，这是历史的错。要真要分析，得算到毛爷爷头上。
毛主席的丰功伟绩，大家都知道，也不用我替他老人家吹。但是国民素质低下，毛主席却有不可推卸的责任。
中国的历史包袱很多。中国经历了人类历史上最长久最深刻的封建洗礼。有一点就是不把人命当回事。古时候“君让臣死父让子亡”，君主一人集权，缺乏监督执行习惯。导致生杀大权可以个人决定。人们便弱视了个人的意义。
刚解放时，人们的精神面貌可谓一新。一场文化大革命把人们的精神世界拉回封建社会。这场践踏人性践踏法律旷日持久的荒唐闹剧，重新使中国人民的精神生活乱如散沙。之前的大跃进鼓励人们坑蒙拐骗。之后的造神运动助长了阿谀奉承之风......
毛主席是我们伟大的军事家、政治家、文学家，可是，毛主席不善于处理人民内部矛盾。
此时，只有用经济大旗做主导。然而，中国人对于所谓的“新”社会没有很好的思想准备；长年的战乱也使人们根本无暇顾及精神探索。所以思潮的主流总是变来变去，拜金自私等等也纷纷出现。又由于人口基数太大，资源分配无法保证平衡，导致了今天国民素质较低的局面。

[ Last edited by microfox on 2004-11-9 at 14:46 ]

T21-user

QUOTE:

Originally posted by ourazhe at 2004-11-9 12:40 PM:


有道理，虽然不敢苟同你举的例子，因为我们现在说的不是粥，不是饼干，不是饭店里的菜，我们说的人，作为乞讨者的尊严和你对乞讨者作为人这个事实的态度问题（也许有些乞讨者自己都不要尊严了，但这并不妨碍你 ...

给一个小小的提醒：制度是有不完善的地方，但是比起文革的时候可要好多了。

看问题要辨证，片面就是不成熟的表现。（我率先承认我不很成熟。不过有一点可以肯定，就是你也一样） CPC执政以来错误是不少，说实话我也不信仰）但是你要仔细观察改革开放以来整个国家的变化。先富后富的问题是明摆着的，回避不了，你抨击也没用。你现在北美，那你对美国历史如果你还清楚的话，明白
先富后富在哪里都是一样的吧。只是美国早些，中国晚些该的问题罢了。

从邓小平开始的国家领导人至今三代，中国总的发展方向就是好的。国家越来越强大，人民物质饿精神文明生活有了大幅提高。这和解放前是不能比的吧。 现在讨论如果当时非由CPC来领导的话会怎么怎么样好，不觉得有些无聊么。 站着说话总是不腰疼的，如果老是把思路停留在“当初蛮好怎么怎么样的哦”这种思维模式的话，那即便在物质文明高度发达的外国也不会有很大的发展。人的发展总是应该向前看的，不对么？

说到底了，你能去枫叶国归根揭底是邓爷爷的功劳。否则照你发言里所体现的性格来看，说你现在还在XX大学里暴打一位德高望重的老教授也不是没可能;)

[ Last edited by T21-user on 2004-11-9 at 15:14 ]

ourazhe

唉楼上的。。。根本就没看懂我的意思，经济发展从来就是追求效率和公平的平衡，从来就不可能达到两者同时最优，（这里效率就是你所说的物质发展），我说的跟你说的有矛盾的地方吗？没有否认我们前几年的发展策略，只是里面需要有微调的地方，而且接下来的策略重点也确实该放在公平上了，胡哥事实上已经开始在这么做了。真是看不懂你的最后一句话，怎么扯到性格上了。。。在卖花乞讨这个case里面我想表达的是觉得中国的文化里面对个人的尊重不是很够，看人总要先分三六九等，然后才会有自己的评价，没有强迫别人接受我的意见，只是探讨。。。
一方面觉得楼上的为了说明自己的观点似乎有攻击我的倾向，另一方面觉得你没有理解我说话的大部分含义，辨起来也确实无味，所以不想跟你辨了。


另外回m版，非常欣赏你的大部分观点，有些话题就是这样，没有绝对的对与错，听听别人的意见有助于开阔自己的眼界和完善自己的观点，m版看来的确很博学，很羡慕，很希望能交你这样的朋友(专门网毕竟不适合展开讨论这些话题，什么时候能当面请教就好了)。我现在在加拿大读经济学phd，本科和master也是学经济学的，但是我不是书呆子（应该不是吧，呵呵）。对于那些只读书不关心政治经济的人很不屑，经世济民就是我对经济的理解，我希望我学的东西以后能为自己的人民做点什么，也就是我前面说的靠自己的力量去扭转那些自己认为不好的东西，当然在自己没有能力的时候，我只能要求自己做个好人，尽量对自己周围的人好，这是我看到楼主似乎以恐吓卖花小孩为乐以后的感想觉得不吐不快。

[ Last edited by ourazhe on 2004-11-9 at 17:57 ]

海波

牛！

microfox

QUOTE:

Originally posted by ourazhe at 2004-11-10 05:51:
另外回m版，非常欣赏你的大部分观点，有些话题就是这样，没有绝对的对与错，听听别人的意见有助于开阔自己的眼界和完善自己的观点，m版看来的确很博学，很羡慕，很希望能交你这样的朋友(专门网毕竟不适合展开讨论这些话题，什么时候能当面请教就好了)。我现在在加拿大读经济学phd，本科和master也是学经济学的，但是我不是书呆子（应该不是吧，呵呵）。对于那些只读书不关心政治经济的人很不屑，经世济民就是我对经济的理解，我希望我学的东西以后能为自己的人民做点什么，也就是我前面说的靠自己的力量去扭转那些自己认为不好的东西，当然在自己没有能力的时候，我只能要求自己做个好人，尽量对自己周围的人好，这是我看到楼主似乎以恐吓卖花小孩为乐以后的感想觉得不吐不快。

啊哟，原来是PH哥哥呀
承让承让
俺捉摸经济不是什么经世济民，千万别信中国那帮俗人叫嚣，什么东西都喜欢上纲上线。学经济管理之类的，想出头一定要出国。
我喜欢迈克尔.帕金，虽然名气比不上诺贝尔那帮牛蛙，但是绝对是天才的经济学教育家。“人的欲望是无穷的，而资源总是有限的。如何用有限的资源满足无穷的欲望，这就叫经济。”
以后多讨教了

BTW网络虚拟，嬉笑怒骂皆可入料。取极端之事，反讽龌龊之实。花女无过，其幕后之败也，文言之所戏，实喻断幕后之口粮、救女水火之道。指桑骂槐顾左右而言他，网文之手法也。吾尝思矣，废其形而取其实可乎？否。网文之绰约，盖嬉笑而后思，思之且辨，方通其理。作者良苦用心，皆取旁敲侧击之意，兄何无视？余览北美诸网，戏谑者更甚者多哉。君何妄自菲薄至此乎？尔后遇此，大可一笑且过，勿以常理推之，只言片语，方不负作者之良苦用心...

[ Last edited by microfox on 2004-11-10 at 11:45 ]

microfox

对了，兄弟绝对不是书呆子，俺能看出来。毕业了来上海工作吧，呵呵

jgao

狐狸到底还是狐狸，我就是崇拜你！！嘿嘿，哈哈，呵呵

ourazhe

QUOTE:

Originally posted by microfox at 2004-11-9 11:47 PM:
对了，兄弟绝对不是书呆子，俺能看出来。毕业了来上海工作吧，呵呵

呵呵，什么ph哥哥，别寒碜小弟我。fox兄言之有理，我是太较真了，毕业。。。啥时候的事情啊，去上海。。。不知道，走着瞧吧。。。不过如果去上海聊聊天是一定的了，哈哈。

microfox

别别别，大哥，你真的是大哥
除非您神童，否则年龄肯定比俺大
俺还蓄谋若干年后去Stanford骗个经管学位，还需前辈提携呀
啥时候来上海玩叫上俺

巽

话题好像跑了很多，但是两位的辩论让我受益不少，就此谢过：）

海上新客

华东区又一高质量帖子诞生！山外青山啊楼外楼

作为抛砖引玉的楼主我由衷感到荣幸，呵呵呵呵

KOF

看的好过瘾的辩论，有点意犹未尽啊。。呵呵！

drculax

要不这次聚会搞个辩论吧

va2000

QUOTE:

Originally posted by drculax at 2004-11-12 05:15 PM:
要不这次聚会搞个辩论吧

是个好办法

怪盗キッド

看来我用的是
5 粗暴形

microfox

QUOTE:

Originally posted by drculax at 2004-11-12 17:15:
要不这次聚会搞个辩论吧

辩论一下到底存钱好还是买表好^.^l

呵呵，这几天没咋来，又从头看了一遍，自己都觉得挺有意思
“三代穿衣、五代吃喝、十代挂画。”
贵族决不是一代造就的，现在中国的已经没有几个真正的贵族。而贵族恰恰是一个社会格调的缩影。试问，美国有人不知道洛克菲勒家族么?一个国家不能没有贵族，我一直这样认为。
大到国家，也一样，要几经轮回，一个国家才能有自己的风骨。
美国现在风光无限，吸引了全世界所有的精英。有人老说中国的清华现象，因为清华的生源是全中国最最顶尖的学生；而美国呢，那可是全世界的尖尖们呀！浮华过后，American Dream的追求经过了几多波折才造就了今天的奢荣！
全民素质是几代人的事情，要知道今天的中国才第三代，是穿衣的年龄，大家何必苛求挂画呢？
哈哈，随便聊聊，乱得很

mars

如果是限量表，那还是买表吧，毕竟以后就买不到了，而且，就算买到，则你需要付出比现在更多的米。。。。
如果不确定自己超级喜欢那支表，那还是存起来吧，为了以后更大一笔投资积蓄力量啦，呵呵

恕不能深谈了，眼睛要紧。痛中。。

edgu

“三代穿衣、五代吃喝、十代挂画。”
以前是有那么一说
不过现在有很多速成班
在某富豪自传里看到有写：
曾请了一个英国仆人，来指导穿衣服

拿钱肯定是可以买到时间的
所以大概有个2年也就够了
第一年摒弃浮燥，第二年培养品质
这样的出身，起码也是个“伪贵族”，呵呵


一直搞不清爽真正“贵族”应该是个什么样子
总觉得至少要有钱，然后得有品味
最好还能集世上美德于一身，能进忧民退忧君啥的

传统字典中贵族一词当指精神
与人性相关，非指身份也
而真正的贵族精神嘛？
代表人物不得不说王羲之
琅牙王氏如果算不得贵族
那中国就只剩下衍圣公一家了

王羲之在贵族中是相当出色的
他不只才艺傲千载
对清谈的自省也常被人乐道
应该算是一号开明贵族罢

曾看到写晋朝流民的一篇文章里引了他的一个帖
里面可是声色俱厉
先是自己讲明了流民原因是苛捐和战乱
话锋一转，强调朝廷只有靠严刑峻法狠治
才能大力提高广大劳动人民的基本素质
后面又列了具体行政手段，保甲连坐什么的(大抵如此，手头没书)

反正从头到尾没写“怜悯”二字
一点也看不出叹宇宙悲我生的胸怀
恐怕这才是全面彻底的贵族
圈内圈外真是两重天啊

darry1979

狐狸成精了

microfox

贵族无法速成，所以你自己也说那是“伪贵族”！
贵族是一种血脉，任谁也无法左右的风骨。
试问，即使能指导出这样的所谓“贵族”，生活窘迫流离失所众叛亲离甚至战乱祸及他能不改其衷么？
看过章诒和的《最后的贵族》的人不能不为康同璧（康有为次女）母女的贵族风范所折服，不是因为她见过世面知道吃西餐大小叉子怎么用四个杯子怎么摆参加晚宴走路两腿需要呈几度角坐下时膝盖要内收成何形状，而是一种坚持一种血液里流淌的格调。战乱的摧残、文化大革命的践踏都无法改变。
看过杨绛以前的些许散文么？文化大革命中被下放，杨先生坚持吃下午茶，与困境对峙，在如此境地还能坚持生活习惯者，几许？没有条件，杨先生和原上海百货老板的千金用铁条加上平底锅自制简易面包炉，用瓦盆飘着花瓣。这是什么？这是贵族！
看过《上海的金枝绿叶》的人啊，那时候的贵族除去浮华和奢靡，你最大的感动是什么呢？还是坚持生活习惯！
荣氏家族的现任掌门人荣智健遭逢了“文革”大变，下放劳动八年之后，36岁时办了单程证只身前往香港，准备和香港荣宗敬的后人(堂兄弟荣智鑫、荣智谦)会面，当时，荣智健的手上戴着“百达翡丽”的手表。正是从这个细节上，他的不少香港亲戚惊讶地发现，大陆豪门对顶级物质生活的认知度并不比他们差。逃难和文革竟然没有毁灭他们的如此之生活细节！

富贵的人也许可以轻易获得数只“百达翡丽”，可以用Amarni、Burberry甚至D&G、CD、G伪装自己，用AnnaSui、Issuzi薰香自己，用红章宾利包围自己，还能有卡地亚戒指有LV挎包有HERMES有PRADA有TIFFANY有BVLGARI....甚至你也可以请来法国最著名的宫廷礼仪教练改造你。但是如果忽然没有了这些，你会不会不认识自己？你能始终坚持高昂你自己的头么？一只50年代的Omega海马也许比这些能代表更多的问题i，在那个年代可以买起海马的人，不是大富之家，也是极殷实的，他们的气质也许更加不易改变！
要知道，得到任何东西都不难，难在保持他们！！！

所以，君子之泽，五世而斩。富贵之家，一世而斩。我相信。

[ Last edited by microfox on 2004-11-18 at 12:36 ]

sunnyloo

QUOTE:

Originally posted by doremi at 2004-11-9 02:35:
据说地铁里的乞丐每个月的收入是4000左右，除了送给地铁相关管理人员的保护费外。
以前一直给他们钱，后来很多人反对，用眼神挖你，呵呵。包括身边的朋友都说，那样会把乞丐惯坏的，回引来更多的乞丐，果然现在越 ...

现在的乞丐也太过分了，好像谁都应该给他似的，
想想以前的乞丐~~给他一碗米她都高兴得要哭~~
注--我爷爷以前就当过乞丐~~（所以以前看见乞丐我一般不会吝啬~~但现在...）

microfox

环境左右意识形态的经典案例！
有句话叫：世风日下人心不古恶鬼当道群魔乱舞。虽然俺不咋同意，不过哈有味道的说，呵呵

mars

呵呵，态度决定一切。

拆弹专家

关于乞讨我来说件好笑的事吧：一次坐2号线回家，上来了2个衣衫褴褛的人。前面的牵着另一个“瞎子”。他们来到一个中年男子面前，那人说没零钱了，于是他们还是死咬他不放，但那人始终不动声色。眼看双方僵持不下，那个“瞎子”说话了，“那把你手里的矿泉水给我吧……”然后一饮而尽继续乞讨。

tbbox

楼上这个故事弓虽

microfox

zt转贴
下午回家吃完晚饭后～我出门准备去值班～刚到楼下～就看见一个大概在20出头的年轻男人，学生打扮，聋拉着头蹲在地上，面前用粉笔在地上写了一行字：
太饿了～找不到工作～几天没吃饭了～好心人给点钱买东西吃吧！

相信大家都应该知道,这又是一个利用善良人的同情心的骗局！他只需要每个人给他1元钱，但积少成多，我相信他一天的收入远远超过我们每一个人！
但是这类骗局往往拿他没招，因为他在形式上只是在行乞～似乎并不是在诈骗。
但～～～～苍天有眼！！！让他遇到了老夫我！！！嘿嘿～～～
我当时眉头一皱～顿时计上心来！我立即以迅雷不及掩耳之势（在他还没要到钱之前）跑到附近最近的一家饭馆，花1元钱买了5个大馒头（本想买包子，但不想给他肉吃！），然后跑到他的身边，用十二万分真诚的语气对他说：“兄弟，你真是受苦了，太不容易了，来来来，这里有点吃的，你先垫垫肚子吧！饿了几天了～快趁热吃了吧！”只见他抬起头，极其惊诧地望着我和我手上的5个大馒头，半晌没反应过来。但从我坚定的眼神、整齐的着装以及我稀虚的胡渣子，他看出了我让他吃掉这5个馒头的决心！他不得不接了过来，旁边几个过路的大妈也一迭连声的说：“这小伙子心肠可真好啊！大兄弟～快吃了吧！吃饱了饭，才有力气找工作啊！”终于，在我们的一致鼓励下～他一口一口地将那5个大馒头吞了下去，然后还在过路大妈（绝对没有与我配合）的要求下，向我道了谢，提着行李走了。
大家如果以为此事到此为止？错！还没完呢！嘿嘿～～～

老夫算到这小子一分钱没骗到～还让人塞了一肚子的馒头，肯定不死心，所以我就悄悄的跟着他～等着他换地方。结果～果然不出老夫所料，穿过了两条街，他又挑选了一个闹市口，装出一副失魂落魄的样子～又在地上写了“几天没吃饭了！好心人给点钱买东西吃吧！”然后蹲在地上伸出了那只刚刚拿过我给的馒头的脏手！各位同志们！就在这个时候，只听得：雄鸡一唱天下白！又送馒头来！
只见我满面春风～兴致勃勃～有如及时春雨一般提着五个更大的馒头又闪亮登场了！同样的真诚！同样的表情！同样的对白！我不由分说地拿起馒头就往他嘴里塞！同时～历史有惊人的相似！旁边出现了更多的过路大妈支持我的“善举”！
面对我们充满着殷切期盼的目光，这位刚刚吃过5个大馒头就又饿了几天的同志，又开始吃馒头了！第一个吃得还算比较流利，第二个感觉就有些生涩了，第三个从他的表情上看吃得十分的艰苦！每吃一口都要皱一下眉头！
各位观众，大家注意！现在是第四个了！精彩的时候到了！一口！两口！三口！等等，他怎么不吃了？？他的眼睛怎么鼓起来了？他为什么用手捂住肚子呢？？
啊～～～啊！他吐了！！！！这位饿了好几天的同志，在连吃了馈赠的9个大馒头后，吐了！我立马关切地问：兄弟！怎么吃得这么急啊？？？饿坏了吧？？？还吃不吃啊？

doremi

楼上的故事强啊，，，，

别一种滋味上心头