大上海:发展得越快缺少得更多？[转帖]

海上新客

不知说的客观不客观，大家参考一下

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大上海:发展得越快缺少得更多？[转帖]
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既然现在是香港、上海、台北的角力赛，我们且回顾下上海的历史，再来看看上海的条件。
      上海是中国近代第一个超大型的城市，它开埠于1842年鸦片战争后签的中英「南京条约」。条约中将广州、福州、厦门、宁波、上海列为对外开放城市，称之为「五口通商」。条约第二条也规定；允许英国人带所属家眷在上海居住、贸易、通商，大英帝国君主也可派领事驻在上海专理商务事宜。
        开埠以后，上海发展迅速，很快的成为中国第一大城。造成上海的发展有几项原因；
        第一，租界地位的行政法律体系独立于中国之外，成为天灾人祸频繁的中国人重要的避风港。想躲避连年战祸、饥荒、瘟疫的人不断的迁入上海。   
        第二，上海有完整的经商法则规范，资本主义环境优于其它通商口岸。外国资本、中国资本、私人企业依次的进入上海，使上海发展成为中国的工商贸易中心。为了谋生和发财，上海的人口成长了一百年，到中国共产党接管上海后才停止。改革开放后，内地的人口，近十年又开始大量的涌进上海。   
        第三，上海有足够大的腹地，吸纳各地迁入的人口。上海开埠时只局限在老县城一带，租界建立后，就推到了苏州河畔。公共租界和法租界也经历了三次扩张，上海不停的往西、往北扩张，很快的就到静安寺、徐家汇一带。到1914年时，上海的城区，已比开埠时大了20倍，人口成长了9倍。 【转自铁血 http://www.tiexue.net】
      上海因行政法律体系独立于中国之外，使它成为中国民族意识和革命活动的园地。从孙中山、廖仲恺、蒋介石、陈独秀、毛泽东、周恩来都曾在上海从事革命活动。当然，由于经济繁荣，新兴阶级、政治力量、文化交通都汇集于上海，上海的娱乐事业也特别发达。连带的上海黑社会特别活跃，这也是它的重要特色。   上海由于经贸政治地位的重要，历任市长都与顶层有非比寻常的关系。第一任市长黄郛(字赝白，蒋介石义弟)，第二任市长张群(字岳军，蒋介石留日同学)，第三任市长吴铁城(参加过辛亥革命，民国十年首开风气之先，在广东香山公开竞选县长，是中国人有史以来第一位民选县长)，第四任市长沈怡(黄郛妻沈亦云之弟，曾任上海工务局长十二年，接任后不久大陆易主。沈怡后来曾在台任交通部长)。今天，我们知道很多现任国家领导人也都是在上海历练过后才进入中央。可见，上海与中国之政治地位的重要。

海上新客

上海缺什么？   自1980年北京决定全力发展上海以来，上海希望在80年代成为中国经济中心，在90年代成为亚太国际金融中心。现在的目标则是要建设上海以高科技中心、金融中心为基础，在2010年成为世界级的国际都市。上海是否有这个条件呢？   首先，个人以为上海作为中国的“金融中心”还不太够格。
        中国的资金有八成集中在四大国有商业银行，而国有银行其实是政府机关的外围组织，所以他在政府组织里定位为「副部长」级单位，银行人员升迁仍然照政府的体制。这种的银行体系太过落伍，资本市场的运作实质上不存在的，也不会有大量的闲钱敢于留在上海。金融体系是货物运转中心的基础环境之一，上海要作为长江三角洲的人、货的转运中心，其海空基础设施仍不够完备，货运通关手续也不够简化，也没有境外转运中。所以上海要作为中国的金融中心仍有许多软硬件设施要补足。
        金融中心需要有产业作为后盾的；上海近十年的发展是靠批租土地，而不是靠企业、产业做起来的，上海最重要的产业是「地产」，不是「房产」，从某种程度上说，他们也许买卖的是地皮，而不是房子。2003年六月「亚洲周刊」报导；根据上海房屋土地管理局披露：从2001年七月一日起到2003年七月一日止，上海通过土地批租进帐有二百多亿美金和一百多亿人民币，合计超过一千亿人民币。批租土地是上海建设最重要的资金来源，房地产业成为上海重要的产业支柱之一。   
      上海没有自己的产业，地产的发展，又使它失去了制造业所需的成本优势。现在上海申办世界博览会成功，又把上海房价推升了7%到20%。根据上海房地产交易中心统计；在2004年底前要完工的高档楼盘面积(每平方米单价七千元人民币以上)有631万平方米，已提出计划，未来三年会完工的有236万平方米。这种供过于球的现象可能使上海将来出现房地产泡沫现象。   上海很在乎世界博览会，到处看得到世界博览会的宣传招牌。但是网络发达后，世界讯息沟通迅速，大型博览会和大型商展已经逐渐失去了功能。世界博览会92年在西班牙塞维利亚举行，亏损2.1亿美元、2000年在德国汉诺威举行，亏损了十亿美金。至于举办Cebit计算机展的公司，这些年办展参观人潮越来越少，都处于亏损状态，过去台湾省科技业一定会群聚一堂的拉斯韦加斯秋季计算机展已经停办了，可以说在911的阴影下已经永远告别了他辉煌的过去。甚至于2004年的雅典奥运因为恐怖主义的阴影，安全防备的费用是过去的八倍，但门票销售平平，整个费用高达90亿美金，相当于希腊国内生产毛额的5%，预计也会出现巨额亏损的状况。现在上海市政府把世界博览会当成推升上海发展的重要工具，是政治意义大于商业价值，这里有极高的风险。
        据2002年富布斯杂志公布的全球五百大富豪中，经营房地产的仅有三十个人。可是同年中国的百大富豪中有43人是经营地产的，快占一半了。上海地产批租的权力只掌握在少数人的手里，没有公平、公开的市场机制，结果就不免有权钱交易。2003年六月的亚洲周刊报导指出；自2001年七月一日至2003年五月三十一日止，上海共批租了479笔土地，公告的却只有57笔。前阵子上海人民银行前经理刘金宝所牵涉的违法贷款给周正毅的农凯集团和钱永祥的万泰集团，中共中纪委吴官正派出了二百多名调查员进驻上海察办，五十多名涉及的官商被调查。   
        另外，上海社会变迁过快，无法提供足够有训练，有专业素养的人才供企业选用，要作为营运中心，上海还有许多不足之处。   如同亚洲周刊指出的；上海没有足够的人才，上海没有经营全中国市场的企业家，更谈不上国际性的企业家、上海没有能影响全国政策的经济学家，更谈不上国际性的经济学者、上海没有影响全国的大众传播工具，也没有影响全国的舆论力量，只有开放内蒙和江西这种不够发达地区的有线电视进入上海。
        上海要作为经济中心，但没有良好的教育体系，一流的MBA和EMBA学校都在北京。   当然，上海之所以现在成为世界投资的大热门，一则是传统上，上海就是中国的门户。这个门户，坐拥整个长江流域，这个中国最主要的经济命脉的龙头地位，南来北往又是沿海精华带的中心点。扬州，杭州，苏州以及浦东一带提供了广大而富庶的直接腹地，这些腹地十几年来连同上海市，正是外商投资最多最密集的地区。光是上海市就吸收了约480亿美金，连同腹地可能早已超过千亿美金的投资了。这些制造设备厂房，办公大楼，公共建设以及各种服务设施更促成了上海这10年来惊人的进步与繁荣。说上海就是进入中国的门户，是正确的；就其经济上的战略地位，谁都不能否认，但是上海是否就是最理想的中国营运中心或者是总部？则或许未必！
        上海与各省没有联系在目前的体制之下，政府机构与政府相关的外围组织以及国营企业还是最大的买主，这些单位的决策核心与上级单位也大都在北京，在上海并不能做成重要的采购决定或者合作协议。如果企业总部设于上海，「游说」要到北京，这是不符合要接近「客户」的作法。其次，中国任何省市党委书记都是不折不扣的地方绝对权威，经济事务永远是地方首长天经地义的禁脔！
        对于把中国总部设于上海的外国人来说，出了上海好像是进入另一个国度，或竟是好几个国度呢！   当前“拼经济”的年代，各省市地方官员彼此是处于竞争状态，不一定有横的连系，但纵的连系直通北京则一定都是有的。我们看到李光耀的苏州新加坡工业区的例子，便可以知道要在地方「做大事」，如果没有地方首长的支持，又能如何？
        在目前的现实之下，一个大陆企业要在各省市走透透已不是一件容易的事，何况是一个外来的企业？这时从上海或华东这个较先进的市场所取得的经验、所归纳出来的法则、或是所雇用的当地上海人也不一定能用来经营整个大陆市场。此所以我们只看到外商把上海当中国营运总部，大陆本地的大企业却仍分散全国各地，也没有把上海当作「营运总部」，反而以北京作为营运总部的公司不在少数！   对多数的大陆企业而言，上海只是华东的区域中心，就像重庆是西南的中心一样。大陆企业的观点很值得台、外商深思。
        对于大部份台商，尤其是以高科技产业为主的台商而言，由于绝大部份的投资都集中在华东一带，而这里是以上海为其中心的。台商在上海频繁的进出，带客从上海去参观工厂，在工厂把生意谈成了。兼有内销的台资企业，为了管理方便，又把业务行销部门，设于上海，于是而说上海是中国的营总部，甚至认为可以作为全球总郄。
          外商慑于上海这十年来的突飞猛进，以及傲人的硬件建设，加上上海绝佳的地理位置，而以为上海就是天经地义的中国营运总部，「反正在中国本来就须要一个总部嘛」！台外商可能须要更清楚的深思：到底企业有多少决策是在上海做成的，一定非在上海不可的？建厂的决定吗？机器设备的购置吗？购料的决定吗？与国外大客户的生意吗？与国内大客户的生意吗？又或者是在大陆的营运方针，销售策略等等。除非台外商真的把全球总部迁到上海，自CEO以下都在上海上班，否则上海和所有跨国公司的海外子公司一样，永远都是决策体系中的尾闾。
        所有以上提出的重要决策问题，都是居于总部的CEO的决定，「上海这个中国总部」大概只能执行既定的主要决策了。   即令如此，很多大生意，大决策仍需在北京作更缜密的经营，而且这种操作也通常要到中国国总部负责人，甚至CEO亲自出马、长期坐镇的地步。
        美国华府充满各种利益团体的活动，在中国「总部在上海，活动在北京」，对很多大公司来说，也似乎是家常便饭。对软件巨擘微软来说，北京官员的一句话，可以决定大部分的官方采购金额，甚至是全中国未来的软件标准。对它而言，可以不到上海，绝不可以不到北京；对英特尔(Intel)来说，它所有的大客户总部，不在台北就在北京，上海只不过是一个消费市场，甚至制造基地深圳都比上海重要，所以英特尔在台北已连办了6、7年研讨会，北京、深圳也已办了2、3年，就是不必到上海！上海只代表上海中国北京的采购决策权或其实质影响力远远大于上海，地方首长在缺乏制衡与舆论监督的情况下，成为地方经济事务实质上的最高决策者，因而「形格势禁」，也使得立足于上海的企业就像立足于其它省市的企业一样「有志难伸」。

海上新客

从政治上，经济上的决策影响力来看，北京是全中国的北京，这殆无疑义，就经济事务而言，上海并不是全中国的上海，上海其实只是扬州，苏州，杭州以及浦东的上海，它也是一个“诸侯经济”，只不过是一个超级“诸侯”罢了。
        上海有强烈的企图心想成为全中国的金融中心，但除了亮丽的高楼大厦可比美国际大都会之外，如前所述它的条件不是10年内能补足的。上海当然也是大陆重要的海陆空交通的枢纽，但平津也是，香港也是，其效率甚至还远逊于香港呢！   
        上海当然是许多跨国企业的中国总部所在地，只是一则它是企业决策体系的尾闾，二则是很多商务的决策不是要去北京面圣，就是要去向诸侯磕头。   做为一个高科技产业的制造中心，上海则是当之无愧，全球，尤其是台商，几乎都在华东地区建构了最大的产能，而以上海的海空运输作为吞吐，上海的机会或许可以从制造中心的群聚起跑，快速往价值键的上游发展，这是上海的一大契机。   但是往上走，碰到的是研发中心的群聚，这个就不只是工资低廉，或种种优惠所能促成，研发中心群聚的条件与制造中心可以完全脱钩，所以硅谷几无大规模的制造工厂，也无任何奖励措施，更是全球经营成本最高的所在。而仍不妨其成为全球最大最重要的设计、创意的群聚！上海这些条件也不具备，短期内是做不成这个研发设计的群聚了。   但是藉由这个庞大的制造群聚，而把其零组件产业建立起来，以形成一个稳固的供应键，至少可以保住这个制造中心的地位，多争取几年的时间，把高附加价值的环节建立起来，这是与时间的竞赛，因为制造绝对讲求低成本、高优惠，一旦华东地区工资大幅上扬、优惠期间结束，内陆的经济诸侯绝对有十足的条件，把制造中心抢走的（以现在高科技产品，普遍采取空运的方式，从内地，如：西安或武汉，往西飞欧洲，往北飞美国，循大圆航线都可能比上海还近呢！）
        上海最尴尬之处或许是它汇聚了全球跨国公司的分公司，这一点中国没有一个省市可与之比拟，但是放眼全国台面上知名的大企业，却没有几家的总部设在上海，在上海原生的企业，也不一定就成为全国性的知名企业。所以上海市最高级的人才，通通是在秉持他人的意志，奉行总部的决策，有极好的薪资待遇，但都是在为人作嫁。
          上海之作为中国的门户，80年前是买办阶级，80年后还是买办阶级！难怪上海作为全中国的首善之区，而上海的首富也只能勉强挤进全国前10名，最近，周正毅因违法超贷而身系囹圄，上海也就没有全国前十大富豪了。   或许是中国这个「庞大的市场」所给予的丰富想象空间，上海又是进入中国的门户，更被建设为中国经济发展的样板。使得全世界的产品、服务乃至于全部的知名品牌，产生了一个重大的错觉：即要进入中国，必须先登陆上海，要征服中国，必须先征服上海，于是在极短的时间内，涌进了极多的产品与知名品牌，并投入数倍于正常行销费用的资源，企图一举击败竞争者，或不为竞争者所击败，而站稳上海滩。可惜的是，由于经济割据以及中央集权的关系，上海其实并不代表中国市场，上海也不完全代表整个华东市场，上海事实上只代表上海自己，在上海成功，其实都是惨胜，并不代表进入中国就是一片坦途，在上海失败，也不表示在中国其它地区就不会成功。   台商及外商这样子把所有的产品、所有的服务、所有创意全数塞进上海，对上海市民来说并不全然有利，想想看在先进国家用五十年的时间，也是在激烈的竞争中走过的路，在上海要在十年内全部被塞满，可以想见上海市民从闭塞状态下骤然开放，面对爆炸性的信息、爆炸性的商品、以及爆炸性的服务、爆炸性的变迁速度，于是始而惊讶新奇、迷惘失措，继之一再的尝未入味，又换一味，终于因过多的刺激而麻痹了感官与心灵，无暇与无法深入任何信息、事物的创造过程，与其真正价值，遂使上海之消费文化或着说消费现象浅薄而浮动，大致上是喜新厌旧，而且变化极快，但也夹杂着新旧皆厌的过度饱和现象。   这就像我们吃一顿五菜一汤的“梅花餐”，我们可以欣赏每一道菜的美味，吃完还记忆犹新，齿颊留香。如果是一顿十六道菜的丰盛筵席，我们还是吃得出每一道菜的美味，事后只觉吃得撑了，也不太记得每一道菜的特色了。如今的上海人就像在一个高级的不限量自助餐厅一样，几百种美食全都要塞进来，只觉得肚子涨得难受，根本吃不出任何一道菜的美味了！   全世界，也只有现今的上海人受到这种万分的宠爱，或者说是万分的折磨了！在上海要成功大概只能以更生猛、更麻辣的重口味，来唤起已经麻痹的感官与心灵，难怪在上海的流行商品起落迅速，不多投资就会衰落、更须用数倍于其它城市的投资才能确保成功————-也只是短期的成功。   这也可以反证，我们前面说到的上海只代表它自己：这种「不正常」的「过饱和」的商品经济，会扭曲上海人的消费观、经营观，乃至于对人、对事、对物的价值的体认，而这种「上海观点」是绝不适用于大陆其它地区的！   
        说实在的，在上海的成败，也只不过关乎一千万人市场的成败，成固可喜，败亦无忧，这是世界上独一无二的特殊市场，上海经验，其实无助于中国市场的拓销，反而是执着于上海，以为「一定要先赢得上海市场，才能赢得中国市场」，会让企业事倍功半，甚至耗尽资源也无法立足上海滩，因而丧尽了进出中国其它市场的宝贵资源与时间！   作为营运总部所在地，上海或许可以凭其「魅力」让大陆、香港、台湾或全球大企业，将其总部迁至上海，以壮大上海为决策总部的实力。然而放眼百年来的中西企业发展史，大企业搬迁总部的例子极为罕见，小国如荷兰、瑞士、芬兰其跨国企业菲利浦，与雀巢与Nokia全球建置不下百个据点，其海外的营业所得早已超过国内的数倍或数十百倍，几十年来其总部，仍雄踞本国纹风不动。一个企业总部不易搬迁，这牵涉到政治、经济、文化、法律、甚至是自尊。

doremi

上海的发展是个大问题，要N多人的努力。

没故事的男孩

怎么最近的帖子都越来越深奥了，我先闪了……

T21-user

上海的发展有政府的政策支持，这种政策只要不出现政权的突然更替（政变，军变等等）就不会改变。地理位置的优越性和各行业根底的扎实度和国际上的崇高知名度使得上海的发展得以全方位展开。

上海的制造业只有汽车及其相关配套产品才能算高度发达，其他制造业的发展比较普通。但是上海有江浙两省做强大的后盾，江浙两省的GDP和GNP在国内是属于非常高的，也就是发达省。两省的大方向比较统一，就是以上海为龙头和中心，全力辅佐上海成为亚洲最大全世界名列前三的国际金融，贸易，航运三大中心。同时以江浙两省为主带动整个长江三角洲的制造业的飞速发展。


依此看来，质疑上海的发展和前进的人无疑是非常滑稽可笑的。同时以我并不一定完全正确的观点认为，这样的人的IQ值不会高于79。 低于80的人是要去SPECIAL SCHOOL上学的

或者还有一点可能,就是中国同拥有远程洲际核打击能力的国家爆发不受任何国际条款限制的全面的,以完全歼灭敌方所有军队,完全摧跨敌对国经济并以消灭敌方种族为目的战争.这样对于中国经济首都的上海一定是最先被攻击的目标.而且打击的深度和力度将是毁灭性的. 对这种观点报很大希望的朋友他的IQ应该不低于180,但是同样必须在SPECIAL SCHOOL上学或者在MENTAL HOSPITAL里治疗

[ Last edited by T21-user on 2004-9-30 at 16:44 ]

深蓝的告白

我路过～

卖女孩的火柴

我也路过～

卖女孩的火柴

女孩子就是好啊, 你看深蓝的告白一百多块钱已经存了150进银行, 我三百多还拿在手里

bigtime

写得不错，支持一个！

没故事的男孩

QUOTE:

Originally posted by 卖女孩的火柴 at 2004-10-1 05:53 AM:
女孩子就是好啊, 你看深蓝的告白一百多块钱已经存了150进银行, 我三百多还拿在手里

MM有经济头脑啊^^

charlestan

好长的文展，今天不看了

xlats

大概明白一点搂主在说什么了~

十八禁

事物往往是相对的，发展起来总有些东西是拥有了，另外一些就缺少了的嘛

哈里波特大

中国的城市化发产太过于集中了，要是每个省市都有个北京、上海、广州级别的大城市，那么人口流动集中化的现象应该会减轻很多。